פורום השדים האדומים

וכשהם יזרקו אבנים על השוטרים המפנים, תבין אותם כמו שהבנת את מופרעי עמונה?

אתה מצייר כאן תמונה של זריקת אבנים המונית בעמונה, וזה רחוק מהמציאות.
כשמגרשים אנשים מהבית שלהם אפשר לצפות לתגובות אלימות, אז כן - אני אבין גם אותם, אבל בטח לא אצדיק את זה.

בהתחשב בכך שרק לפני כמה שעות גילית שהם מפונים כי הם יושבים על אדמות פרטיות, היית נזהר במקומך לא להגיד מה קרוב או רחוב מהמציאות. 20 שוטרים פונו לאחר שנפצעו. זה לא מספיק המוני בשבילך?

אבל סבבה, תבין אותם (למרות שאת תושבי אום אל חיראן לא הבנת כי הם זורקים אבנים בשביל הכיף).

רוב הערבים זורקים אבנים על כוחות הביטחון סתם בשביל הכיף שלהם, לא בגלל שמפנים אותם מהבית. "יום זעם" או כל שטות אחרת שעולה להם לראש (ממש הם צריכים ימי זעם בשביל לזרוק, זה בטבעי אצלם).

מה למדנו מהמקרה של עמונה בהקשר של חלק מסמולני הפורום? ראשית, אלימות משטרתית היא מבורכת כשאר היא מופנית לאוכלוסייה הנכונה. שנית, מותר לשנוא בני אדם. מותר לשנוא בני אדם אם הם גרים בשטח שלא שלהם, מותר לשנוא אותם. מותר לחשוב שהם דמונים רק בגלל שהם גרים באדמה שלא שלהם על פי המסמכים הרשמיים. מותר להפקיר אותם בשטח עויין למוות בגלל שהם מנסים להישאר בבתים הלא חוקיים שלהם. לא חוקי? מגיע לך מוות. למדנו מהסמול בפורום שמותר לשנוא אוכלוסייה, מותר לאחל למותה, ושיש לגיטימציה לאלימות משטרתית אפילו כאשר לא מפעילים אלימות נגדם.

אחרי זה הם בשיא חוצפתם יתיימרו להטיף לכל העולם על מוסר ושנאה, על הכללות ועל דמוניזציה. אותי זה מעציב כי זה עוד שלב באיבוד האמונה בבני אדם, זה עוד שלב בהתבהמות של החברה האנושית בכלל והישראלית בפרט. אני עדיין נאחז באנשים כמו red in blood או דב חנין או אילן גילאון, כי אנשים כמו גורי ונרקוטיקה מסמנים את סוף האנושות.

וואו, איזה גבר. נורא קשור מחט לתחת.
20 שוטרים מתוך 3000 זה לא המוני, ולא כולם נפצעו מאבנים, אבל תחיה בסרט שלך.

אין לי מושג מה זה אום אל חיראן, אבל אתה כבר הגעת למסקנה שלא הבנתי אותם. נו, טוב.
רוב הערבים זורקים אבנים על כוחות הביטחון סתם בשביל הכיף שלהם, לא בגלל שמפנים אותם מהבית. "יום זעם" או כל שטות אחרת שעולה להם לראש (ממש הם צריכים ימי זעם בשביל לזרוק, זה בטבעי אצלם).

מה למדנו מהמקרה של עמונה בהקשר של חלק מסמולני הפורום? ראשית, אלימות משטרתית היא מבורכת כשאר היא מופנית לאוכלוסייה הנכונה. שנית, מותר לשנוא בני אדם. מותר לשנוא בני אדם אם הם גרים בשטח שלא שלהם, מותר לשנוא אותם. מותר לחשוב שהם דמונים רק בגלל שהם גרים באדמה שלא שלהם על פי המסמכים הרשמיים. מותר להפקיר אותם בשטח עויין למוות בגלל שהם מנסים להישאר בבתים הלא חוקיים שלהם. לא חוקי? מגיע לך מוות. למדנו מהסמול בפורום שמותר לשנוא אוכלוסייה, מותר לאחל למותה, ושיש לגיטימציה לאלימות משטרתית אפילו כאשר לא מפעילים אלימות נגדם.

אחרי זה הם בשיא חוצפתם יתיימרו להטיף לכל העולם על מוסר ושנאה, על הכללות ועל דמוניזציה. אותי זה מעציב כי זה עוד שלב באיבוד האמונה בבני אדם, זה עוד שלב בהתבהמות של החברה האנושית בכלל והישראלית בפרט. אני עדיין נאחז באנשים כמו red in blood או דב חנין או אילן גילאון, כי אנשים כמו גורי ונרקוטיקה מסמנים את סוף האנושות.

וואו.
בשביל הכיף? באמת? הייתה פעם בשטחים שאתה יודע למה ערבים זורקים אבנים? אתה יודע שזה ממש לא רוב האוכלוסייה שם? אתה יודע שהם חיים תחת משטר צבאי?
אני באמת בפורום הזה בצד הפחות שמאלני. אבל זה באמת הזוי
וזה ב"טבעי" אצלם? יש לך את זה ביותר גזעני?

מאוד קשרו מחט לתחת אם אתה מתיימר לקבוע דברים למרות שכבר ברור לכולנו שלהיות בקיא בפרטים זה ממש לא הכרחי עבורך כשאתה מביע דעות.
ואם 20 שוטרים היו מפונים אחרי התפרעות של פלסטינים היית מתחרפן. וכן, זה די המוני. אבל מעניין, לא כולם נפגעו מאבנים... סבבה. ממה הם כן נפגעו?

וברור שאין לך מושג מה זה אום אל חיראן, אתה חתיכת בור שאפילו לצרוך מידע מישראל היום לא מסוגל (לפחות אז היית יודע מה זה אום אל חיראן, גם אם היית חושב שהיה שם פיגוע המוני כפי שהיטיבו לתאר באתרי הימין).
וכן, אני יודע לאיזה מסקנה להגיע, כי משפט אחרי שאתה מתמם, אתה כותב שערבים זורקים בשביל הכיף. כאילו אין כיבוש, אין דיכוי. זה תחביב שלהם כזה. משחק.

מביך אותי שאתה ואני חלק מאותו קולקטיב...

זה לא היה בדואי שנהרג, זה היה תומך של דאע''ש שחוסל.
אפילו שר המשטרה אמר.

וואו.
בשביל הכיף? באמת? הייתה פעם בשטחים שאתה יודע למה ערבים זורקים אבנים? אתה יודע שזה ממש לא רוב האוכלוסייה שם? אתה יודע שהם חיים תחת משטר צבאי?
אני באמת בפורום הזה בצד הפחות שמאלני. אבל זה באמת הזוי
וזה ב"טבעי" אצלם? יש לך את זה ביותר גזעני?

זה שהם תחת משטר צבאי לא מקנה להם זכות לעשות טרור. עצם זה שאתה מקבל את זה בהבנה, הופך אותך לתומך בטרור.

אתה מצייר כאן תמונה של זריקת אבנים המונית בעמונה, וזה רחוק מהמציאות.
כשמגרשים אנשים מהבית שלהם אפשר לצפות לתגובות אלימות, אז כן - אני אבין גם אותם, אבל בטח לא אצדיק את זה .

מאז ומתמיד דעתי היא שיש לירות על מיידי אבנים שכן ידויי אבנים הוא נשק מסוכן לכל דבר.

בתחילת "אינתיפדת היחידים" לפני כשנה ויותר כתבתי בפורום שאני מקווה שכוחות הביטחון לא יסכנו עצמם וירו כדורי גומי על המתפרעים. האדמין/הגונדר החליט להרחיק אותי בשל דעתי זו מהפורום לחודש או יותר.

למרות זאת לא שיניתי דעתי מאז.



כואב את כאבם של תושבי עמונה. לא רק של הילדים אלא גם של המבוגרים. ולמרות זאת לא מוכן להבין, בוודאי שלא להצדיק , את מעשיהם וחבל מאוד שכוחות הביטחון לא היו אייתם הרבה יותר אגרסיביים.
האירועים מצולמים וכנגד כל מיידה אבנים חייב להיפתח תיק פלילי.

אה, אז אני צריך להיות בשטחים כדי להבין למה הם זורקים? סבבה, אני אלך לבקר שם. זה בטח ישנה את השורה התחתונה.
מקבל את ההערה שזה לא הרוב שם, אבל עדיין יש הרבה מתפרעים, ולא חסרות להם סיבות למה לזרוק.
זה שהם תחת משטר צבאי לא מקנה להם זכות לעשות טרור. עצם זה שאתה מקבל את זה בהבנה, הופך אותך לתומך בטרור.
מה גזעני בלהגיד שזה טבעי אצלם? זה לא נכון? אין להם ימי זעם מיוחדים? הם לא רוגמים באבנים רכבים של צה"ל ואזרחים סתם בשביל הכיף? אותו רכב של צה"ל או אזרח שעובר במקרה באזור באים לפנות אותם מהבית כדי לזכות ליחס הזה?

שניה,
אז לירות במיידי אבנים (לא בכדורי גומי כמובן) או לפתוח להם תיק?
אני פשוט לא מבין.

נענה נושא נושא:
1. אתה לא צריך להיות בשטחים, אבל בדרך כלל כדי להבין מהות של תופעה (ובטח כדי לחוות עליה דעה), עדיף לחקור אותה מקרוב.
2. לא הרוב זה דיי אנדרסטייטמנט לדעתי, אבל אין לי נתונים לגבות את זה אז על העניין הזה אני אתן לך ליהנות מחמת הספק.
3. זה לא מקנה להם זכות לעשות טרור (לרגע לא תמצא אותי מצדיק איכשהו זריקת אבנים, זה דבר נוראי), אבל כמו שאתה הגדלת להבין למה תושבי עמונה זורקים אבנים, אני הייתי מצפה שתגדיל ותבין למה הפלסטינאים זורקים אבנים ולא תגיד שזה בשביל הכיף שלהם. ולהבין מישהו זה אף פעם לא יכול להיות קשור איכשהו לטרור.
4. מה גזעני בלהגיד שזה טבעי אצלם?
א. זה לא נכון (אפילו טכנית - בשביל שזה יהיה טבעי אצלם, זה אומר שיש איזשהו הבדל גנטי שגורם לזה ומדעית אין).
ב.יש להם ימים מיוחדים שבהם יש זריקות אבנים, כמו שליהודים יש ימים שבהם הם זורקים אבנים (אני לא חושב שחרדים שזורקים אבנים על מכוניות ביום כיפור עושים את זה לכיף שלהם). ואם נקביל את זה לנושא אחר - זה שיש לי יום מיוחד שבו אני עושה טסט למכונית שלי, לא אומר ש"בטבע שלי" לעשות טסטים למכוניות.
ג. הם בהחלט רוגמים רכבים של הצבא (אגב, ברוב המוחלט של המקרים זה כשהצבא נכנס להם לכפר לעשות מעצר מנהלתי, עדיין זה לא מצדיק את זה כמובן), אבל כמו שהסברתי קודם - זה לא סתם בשביל הכיף.
ד. לפחות במקרה עמונה (ועוד מקרים דומים) הם דה פקטו לוקחים להם שטחים שלהם, ומי שאוכף את זה ולא מחזיר להם את השטחים האלו זה הצבא והמשטרה (אלא אם יש צו בימ"ש) שהם אותו הגוף שנרגם אתמול באבנים. (וחוץ מזה, לא ידעתי שזה שאתה מפנה מישהו מהבית נותן לך יותר פריבילגיות מזה שאתה חיי בעוצר כל יום/לא יכול לצאת לעבודה בלי לעבוד למחסום/ לגור בלי תשתיות/עוד המון עוולות שקורות בשטחים (אגב, לא באשמת הצבא, התפקיד של צבא זה לדאוג שאף אחד מאזרחיו לא מת, זה שהמדינה נותנת לו לשלוט על אוכלוסיה זה העוול האמיתי)).

1. בטח שעדיף לחקור מקרוב, אבל כמה אנשים כבר מוכנים לקחת סיכון ולהיכנס לאזורים האלה? ועדיין, מותר לאנשים שתהיה להם דעה גם בנושא שאין להם קשר ישיר אליו. אני בטוח שגם לך יש דעות על נושאים שאין לך קשר ישיר אליהם.
2. סבבה.
3. בוא נבהיר כאן נקודה: הזריקות לכיף שלהם לא מתייחסות לאירועים מול כוחות הביטחון שלנו, אלא למקרים בהם רכבים אזרחיים נפגעים, וזה כבר עלה בחיי אדם. אז אולי אני יכול להבין למה הם זורקים אבנים על צה"ל, אבל שלא יבואו בתלונות אם הם חוטפים כמה כדורים תוך כדי. אבנים הורגות וצריך להילחם בצורה הכי חריפה שיש במיידים.
4א. מדעית? למי אכפת מהמדע עכשיו? במבחן המציאות הם זורקים אבנים גם מתוך המקומות הקדושים שלהם (אל-אקצא וכו'). אם גם שם הם מחביאים כלים שיכולים להרוג, זה מראה על משהו רקוב אצלם באופן כללי.
ב. יש להם ימי זעם מאורגנים. חוץ מזה, ביום-יום (בתקשורת הרגילה לא תשמע על זה, אבל אתה מוזמן להתעדכן באתרים שמסקרים הכל בלי סינון) רכבים אזרחיים ואוטובוסים נפגעים מיידויי אבנים באופן קבוע.
זה שאתה עושה טסט לאוטו פעם בשנה, לא אומר שזה בטבע שלך לעשות טסטים. מה שזה כן אומר - שזה משהו בשגרה שצריך לעשות אותו כדי להמשיך הלאה.
ג. הרחבתי על הצבא בסעיף 3. לגיטימי מבחינתם, אבל גם לגיטימי מבחינתנו להגיב לזה.
ד. כמו שאמרת, ואמרת יפה - הכוחות הם הגוף המבצע. טענות כאלה יש להפנות לממשלה, שהיא לגמרי לא אהובת נפשי, והיא צריכה כבר אתמול לקבל החלטות לכאן או לכאן.

כתובות נאצה מחרידות בבית הכנסת בעמונה.
"ציונאצים", "משטרת ישמעאל", "העם רוצה מילקי".
לתיעוד המלא והמזעזע:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4916822,00.html

(אגב, למי שתהה מה הקשר בין עמונה ובין חיסול הציונות - הנה הוא)

אני לא נוהג להתדיין עם שונאי ישראל.
יש בפורום הרבה מאוד אינטליגנטים וחכמים ואף גאון מוילנה שמוכן כניראה להתדיין עם שונא ישראל.