פורום השדים האדומים

אוי ואבוי, אם עכשיו מתחיל מלחמה, הולך לי כל העסק.

חיסול קונטאר
אזעקה בגליל

חיסול ראוי
כל הכבוד למדינת ישראל וחיל האויר

למה לא אשכול חדש?
מה הקשר לאשכול הזה?

למה צריך אלף אשכולות מלחמה?
מספיק אחד
במיוחד שהסלע האדום אחראי על פתיחתו

נאחס

שששש.
זה לא ישראל. זה המוסד של פינלנד.

האיש אכן בן מוות. חיסול ראוי? לא יודע מה זה ראוי.
לא בטוח שזה חכם. בודאי לא בטווח הארוך, ואפילו לא בטווח הקצר.

נשלח פעמיים...

http://jpg.co.il/view/5677418253d37.jpg/
לעוס כמו מסטיק אבל...

מה בדיוק החיסול של סמיר קונטאר היה אמור להשיג?
הוא עשה את הפיגוע בנהריה כשהוא היה בן 16 ובילה את רוב חייו הבוגרים בכלא בישראל, איזו יכולות אופרטיביות בלתי ניתנות להחלפה הוא מביא לחיזבאללה?
הבנאדם היה שופר תעמולה, זה הכל, ובאמת לא למדנו שאנשים מתים הם שופרי תעמולה לא פחות טובים ממה שהם היו בחייהם?

ורבאק, חיזבאללה עכשיו עסוק בלהלחם עם דעא"ש, איזה אינטרס יש לישראל בדיוק לפתוח חזית שניה איתם?
אני מנחש שאפילו לאנשי ימין זה גג מצב של "בהצלחה לשני הצדדים", לא?

מה זה בן מוות?
הוא ישב אצלך בכלא כמעט 30 שנה, אתה חושב שהיה צריך להוציא אותו להורג?
אני ברצינות שואל, ושלא יובן לא נכון, הפיגוע בנהריה היה מזוויע, ולמרות שאני באופן אישי מתנגד לעונש מוות תמיד ובכל מצב (כן, כולל היטלר ושמעון מזרחי) אני יכול להבין מישהו שיטען שעל דברים כאלו צריך להפעיל אותו.
אבל כל מה שהוא עשה אחרי השחרור זה לזיין את השכל בטלויזיה.

בן מוות - האיש לא ראוי לחיות. אני אמתן את זה בשבילך: לא אזיל דמעה על מותו. אבל גם את זה כתבתי רק כדי להדגיש את הסיפא, שמן הסתם מסכימה עם מה שכתבת.
ואגב, חיזבאללה כבר טען שתגובתו בעניין תגיע. אפשר להגיד הרבה דברים על חיזבאללה, אבל כשהם מבטיחים הם בד״כ מקיימים. אם התועלת בחיסול סתמית גם ככה, אז כשתישפך טיפת דם אחת זה יהיה ברור שבעתיים.

אני אשאל אותך עוד פעם, אתה בעד עונש מוות למחבלים (או לרוצחים באופן כללי)?
כי אם לא, אני לא ממש מבין את העמדה שלך בנושא.

ואני בגדול לא מזיל דמעות על מוות של אנשים שאני לא מכיר, אבל זה רק אני.

נ.ב.
אני גם מסכים איתך באופן כללי, אני סתם שאלה, אתה יודע. לא רגע, אני לא סתם שאלה, אני חושב שההגדרות האלו של "בן מוות" שכל כך מקובעות בשיח הציבורי בשיראל הן אחת הסיבות המרכזיות שבגללן לא מתנהל דיון רציני על מדיניות החיסולים. זה למה אני שאלה.

ישראל סך הכל מנצלת את זה שהיא יודעת שלא תיפתח חזית מהצפון כדי "להעביר מסר" וכל מיני. אולי הוא גם תכנן פיגוע כמו שטוענים. בעיקרון אני אדיש.

אני מבין שאת זה אתה קובע בתור מומחה, כי מה שאני קראתי בוואלה קצת סותר את דבריך.....

"קונטאר נשפט והורשע ברצח בני משפחת הרן ובהריגתם של שני השוטרים, ונכלא בכלא הישראלי עד שחרורו בשנת 2008, כאמור. בתחילה התגורר באזור החוף הלבנוני ואף התחתן, ובשנים האחרונות, בעידוד חיזבאללה ובהכוונה של "כוחות אלקודס" במשמרות המהפכה האיסלאמית, החל לעודד צעירים דרוזים לבצע פיגועים נגד ישראל כחלק מתשתיות הטרור של הארגון. מוקד הפעילות שלו היה סביב הכפר חדר, לא רחוק מהגבול הישראלי.

באותן שנים הוא קיבל מארגון חיזבאללה משאבים לגייס ולהכשיר דרוזים מקומיים למלחמה בארגוני המורדים השונים בדרום סוריה, ובראשם ארגון ג'בהת א-נוסרה, אך גם כדי לבצע פעולות טרור נגד צה"ל על גבול הצפון. הוא הצליח לגייס צעירים מקומיים תחת השם "ועדות ההתנגדות העממיות" ולאמן אותם למשימות מגוונות.

התשתית הדרוזית הצליחה להוציא לפועל כמה פיגועים, שבאחד מהם נפגע קצין בכיר בחטיבת הצנחנים מהפעלת מטען סמוך לגדר המערכת. יתר הניסיונות לפגוע בחיילי צה"ל סוכלו, והצעירים הדרוזים נהרגו.

יחד עם זאת, הנושא עורר מתיחות רבה בגבול רמת הגולן. גורמים במערכת הביטחון נפגשו עם בכירי העדה הדרוזית ברמה והובהר להם כי ישראל יודעת שהמעורבות הדרוזית בפיקודו של סמיר קונטאר הולכת ומעמיקה. לפי הערכות בישראל, הפנייה לבכירי העדה נשאה פרי, והופעל לחץ על הדרוזים ברמת הגולן הסורית שלא לקחת חלק בפעילות טרור נגד ישראל."

בכל מקרה הוא לא היה הצלחה גדולה בתפקידו החדש למזלינו ובי אין טיפה של צער על הליכתו בטרם עת

אני מודה שאף פעם לא הצלחתי לגבש דעה לגבי עונש מוות, ואם יחייבו אותי להחליט בשעה הקרובה אגיד שאני נגד, כברירת מחדל.
אני דווקא כן יכול להזיל דמעה על מות אדם שאני לא מכיר. הזדהות עם כאב של אחר היא תכונה אנושית לדעתי. על מותו של אדם שהרג אב ושתי בנותיו אני לא מצטער. אם מפריע לך הביטוי בן מוות, אקח את מילותי בחזרה (אם משתמע מהן שהיה צריך לצאת ולהרוג אותו). בכל מקרה אני חושב שלא היה צריך לחסל אותו ספיציפית.
לגבי מדיניות חיסולים ככלל, אני חושב שברוב המקרים זו טעות. בודדים המקרים שאצדיק את זה, בודאי לא כענישה/הרתעה/הוכחת-גודל.

האם ניתן לטעון שהחיסול אינו קשור ישירות לפיגוע שעליו נענש כבר?
האם יש יסוד להאמין למודיעין הישראלי שקונטר הוא גנרל שיכול היה להסב נזק לישראל?

האם בכלל לגיטימי למדינה להתנקש בפונקציונר צבאי של מדינה יריבה?
האם ניתן לומר שלחיזבאללה אין יותר מדי לגיטימציה להלחם בישראל, והמצב איתה שונה לחלוטין מהמצב עם הפלסטינים בשטחים?

1. ככה נרמז
2. ככה נרמז
3. זה נהיה ממש אופנתי אצל ארהב בריטניה רוסיה וצרפת..כל פראי האדם הללו
4. מה פתאום,הציונים יושבים בגליל הגולן ואיזור נחל חדרה הכבושים

לדעתי (כמו שמישהו כתב באשכול אחר) כל עוד האירגונים משאירים את האלימות בינם לבין עצמם, שיעשו מה שהם רוצים. עדיף שינסו להרוג כל מיני קצינים בכירים מאשר סתם אזרחים.
חוץ מזה שחיסולים הדדיים של מפקדים בדרגות שונות כבר הפכו למסורת במלחמה המתמשכת מול החיזבאללה.

למען הסר ספק, התשובות שלי ל3 ו4 הן כן וכן. בהתאמה.

חיית טרף דו רגלית שהדרך המתאימה ביותר לטפל בה היא המתה.
לי היה ברור שגם אם זה ייקח שנים רבות, בסופו של דבר ישראל תחסל אותו.
החלטה נכונה ועל פי הפרסומים הזרים ביצוע מרשים.

אם נניח לרגע רגשות בצד, תוכל לפרט למה ההחלטה לחסל אותו נכונה?

מטלי יקר,
האם לדעתך הנ"ל חוסל כאקט של נקמה או מסיבה אחרת ?

"נענש כבר"
מזכיר לך שהוא שוחרר טרם זמנו.

שמע, אני קצת בשוק ממך.
אני עוד יכול להבין אנשים שנגד מדיניות עונש מוות (בדומה לנהוג בארה"ב) אבל לא לגזור עונש מוות על נאצים, זה כבר נבדל מבינתי.

מה אתה חושב?
אפילו חיזבאללה לא ספרו אותו (לדברי פרשנים ישראלים)

מה אכפת לך מה אני חושב ?

הבן אדם אומר לך שהוא נגד עונש מוות באופן גורף. מה עוזרת הרדוקציה לנאצים או לא נאצים?
נאצי כי הוא נאצי זה כן ובן אדם ששרף למוות 16 ילדים בקניה זה לא? עד כמה רחוק אפשר להגיע עם המבט העצמי והסובייקטיבי הזה?

פייצל אלקאסם, אחד הכתבים הכי פופולרים של אלג'זירה בעולם הערבי, כתב:
ככה יצא סמיר אלקונטאר מהכלא הישראלי, עם כרס ותואר אקדימאי שלישי...
ובתמונה השניה ככה יוצאים מהכלא של אסד....



https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1931596606

אני לא יודע.
אני חושב שהוא חוסל מאחת הסיבות הבאות:
1. נקמה
2. הרתעה
3. מתוך מחשבה שהחיסול שלו מחליש בכהוא זה את היכולת האופרטיבית של חיזבאללה.
4. שילוב מסוים של כל הנ"ל.

מכיון שדרך קבלת החלטות של אנשים לרוב לא לגמרי רציונאלית אני מאמין שתשובה 4 נכונה.
אבל זו רק דעתי, ואני באמת לא יודע.