פורום השדים האדומים

אני לא יודע כמה כסף נשפך למגזר החרדי. לדעתי ממש לא הרבה יחסית למה שנשפך על מפעל הכיבוש וההתנחלויות, אז על פי מה שאתה אומר בעצמך חשוב יותר להתניע מהלך מדיני.
אתה חושב שבעיית מחירי החלב למשל קשורה למכרזים תפורים לאוכלוסיה חרדית? יש אשמים אחרים שקצת יותר קשה להתמודד איתם.
אני לא אמרתי בכלל שצריך לצמצם את הגרעון, אגב, רק לגבש מדיניות.

לא אולי. בטוח

יש לי תחושה עמומה שאם ישקר, טבע אינטל וחברותיהן היו משלמות מס חברות כמו החברות של אנשים רגילים, המיליארד שקל שהולכים לקצבאות לאברכים, או העשרה מיליארד (נניח) שלא גובים מהם במיסים לא היו כל כך קריטיים.
זה שהם לא לומדים לימודי ליבה וכדומה זה רע מאוד, במיוחד בשביל הילדים שגדלים לעולם ללא עתיד, אבל זה לא יהרוס את כלכלת המדינה (לכל היותר זה יגביל את הרמה שאליה נוכל להגיע. כנראה שעם חרדים כמו שאנחנו מכירים אותם היום לא נהפוך ללוקסמבורג).

בעיה שיאיר לפיד (גם בנט) די מתחמק ממנה כשהוא בורח לנושא שטחי כמו גיוס לצבא.

גם אם יגייסו מעט חרדים ויקלקלו את צבא העם, ההטבות הכלכליות לחרדים לא רק שלא תוקטנה - הן תוגדלנה בכדי "לפצות" אותם.

נראה לי די ברור שהפתרון של יאיר לפיד (יתקנו אותי מעריציו, אני זוכר תוכנית לשילוב חלקי דרך הצבא, שתתחיל בעוד חמש שנים) הוא די שטחי, שלא לומר סמלי, שלא לומר חרטא בריבוע.
זו סתם ססמה שהוא השתמש בה כי הוא ידע שהיא לא תעליב אף מצביע פוטנציאלי, משום מגזר רלוונטי.
בסך הכול כשרצים לכנסת חייבים להניף איזשהו דגל, והקטע של למכור את המדינה לחברים האישיים שלך לא כל כך פופולרי כמו פעם.

מסכים עם כל מילה של קורמן,ערן וטקנו.

אבו כובע,
קראתי את המצעים של כל המפלגות שהתמודדו בבחירות. את כולם, כולל עם שלם,אור,חד"ש,הבית היהודי ואפילו עוצמה לישראל. אתה מוזמן לקרוא את אשכול הבחירות הקודם ולהיווכח בעצמך. כשאתה משכנע אנשים למה כדאי להצביע למפלגה שלך רצוי שתדע גם מה המפלגות האחרות אומרות.
יש מצע אחד שלא קראתי והוא של הליכוד ביתנו, מהסיבה הפשוטה שלא היה כזה מצע.
רק מוכיח לך עד כמה העם שלנו רדוד ונוהר אחרי סיסמאות ופלקטיות. יש עתיד הכריזו על עשור החינוך למשל (תקרא את המצע שלהם ותראה בעצמך) אבל אין שום התייחסות בתוכנית הזו לגבי:
1) סוגיית עובדי הקבלן שהיא אחת הצרות הגדולות במדינה שבה אנשים עובדים אבל מקבלים שכר רעב (ובגלל זה נוח להציג שהאבטלה ירדה אבל אף אחד לא מציג את השכר בפועל של עובדי הקבלן במערכת החינוך למשל)
2) החזרת הפרטת האחיות בבתי הספר (לא יודע אם יש לך ילד בגיל בית ספר אבל מה שקורה שם זו שערוריה)
3) התכנים המועברים בחינוך התורני (כן, גם הם חלק ממערכת החינוך)
בגדול, אין שם שום דבר מפורט.
לא יודע אם אתה למשל קראת את התוכנית הכלכלית של מפלגת העבודה, על כל 66 העמודים שלה. זו דוגמא לאיך צריכה להראות תוכנית ולא אוסף של סיסמאות. אפשר להתווכח לגבי האם היא ישימה או לא, אבל לפחות אפשר להתווכח על תוכנית ולא על סיסמאות ריקות מתוכן.
"לגייס חרדים" זו אחושילינג סיסמא ריקה מתוכן והימנעות מהבעיות האמיתיות שתוארו בתגובות הקודמות.

אגב אם מלחמת אחים עדיף עכשיו, לפני ששלחנו אותם לצבא.

אתה טועה בגדול
נכון שתכנוני המס של תאגידי העל הם מוגזמים אבל עדיין קיימת חשיבות לאומית ממדרגה ראשונה בעצם קיומם
תראה מה קרה בצרפת כשהעלו את המס ל75%
אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו בריחה של תאגידים כאלה מישראל
לעומת זאת כל ילד שילמד לימודי ליבה יוכל ביתר קלות לברוח מהגטו שבו הוא נמצא ולהפוך לאזרח עובד ומתפרנס
קשה להגזים בחשיבות הענין הזה

מי שטועה ובגדול זה אתה.
קראתי בגלובס שטבע, למשל, משלמים מס חברות של אחוזים בודדים כבר משך עשור.
כשלי היתה חברה בע"מ שילמתי את המס כמו מנייאק.
אם הם היו משלמים, היה כסף לחלק מלגות לכולם, לא רק לאברכים המקומבנים.

ובאותו מקור קראתי שכל חברות הענק שמקבלות פטורים מעסיקות יחד 0.4% משוק העבודה (נניח אחוז שלם, בנחה שהספקים והקבלנים שלהן תלויים בהן במאה אחוז). זה לא שהמשק הישראלי יתאייד מן העולם אם הם יקחו את הרווחים שלהם (שגם ככה הם לא משלמים עליהם מיסים, ולא קונים איתם תוצרת ישראל - את הספקים והקבלנים כבר ספרנו להזכירך - ולא עוזרים למשק הישראלי בשיט).

צריך לגבות מהן את המיליארדים שהם חייבות, ואז אם הן רוצות אז שיזדיינו מפה.
עם המיסים שלהן אפשר לבנות מקומות עבודה לכל מובטלי המדינה (עידוד עסקים קטנים, מתן אשראי לעסקים שצריכים, תמריצים להעסקת עובדים לתאגידים קיימים, ועוד שלל שיטות שאני לא מכיר כי אני לא איש מקצוע).

טבע טענו (בתצוגה מרהיבה של חוסר מודעות) שהמדינה מרוויחה מהמיסוי על המשכורות של עובדי החברה הרבים בישראל. יש בזה משהו.

ואוו! ממש ליפול על הברכיים - טבע מסכימה שהעובדים שלה ישלמו מס!!
אפשר לחשוב שהעובדים בחברה שלי לא שילמו מס. למה לי לא ויתרו על מס חברות?

נ"ב: "זה בסדר, אמנם אנסתי אותה, אבל לא שברתי לה את כל הפנים, רק את צד ימין".

אפשר לחשוב שבחו"ל רק מחכים להם ול0.3% מס שהם משלמים. יאללה ביי.

עושים טובה בזה שהם מרוויחים פה מיליארדים.

החשיבה שלך היא סוציאליסטית דוגמטית
אפילו בסין כבר התקדמו הלאה והבינו שללא כלכלה קפיטליסטית
אין עתיד
מי יבוא במקום טבע וישקר ואינטל?מי יעסיק את כל מי שיאבד את עבודתו כתוצאה מבריחתם?
ההיפך הוא הנכון צריך לעודד עוד תאגידי על להשקיע כאן ובמקביל לפרק את האחוזות הפיאודליות
שנותרו כאן כמו חברת החשמל ונמל אשדוד ועל הדרך גם לצמצם את האבטלה הסמויה בקריה ובשלישות

אני לא אומר שזה לא טיעון מגעיל, אני כן טוען שזה כסף שהולך למדינה ועוד דוגמה לאיך טוב שחברה כמו טבע תהיה פה למרות שהם מעלימי מס ברשות. אני משחק פה את פרקליט השטן לשניה אז תסלח לי.

1. קח את המיליארדים של המיסים שנשדדו ממך, תן לכל עסק קטן שרוצה לקחת עובד נוסף אבל הוא חנוק בכסף סיבסוד של 25% מהשכר של העובד למשך חצי שנה עד תקרה של 2,000 ש"ח בחודש. על כל מיליארד של מיסים אבודים קיבלת עכשיו 40,000 איש מובטלים שעובדים חצי שנה, משלמים מיסים, קונים בכסף מוצרים (כלומר גם מיסים עקיפים וגם מיסים ישירים מיצרני המוצרים האלה), וכו' וכו' - ויש לך מה שנקרא צמיחה.
זה לא כזה קשה.
2. גם אני בעד שתאגידי ענק ישקיעו פה. אבל, אינטל למשל הקימה פה מפעל ב"עידוד המדינה", עידוד שהתבטא בשתלום של 150% מעלויות ההקמה. כלומר ישראל שילמה לאינטר מאות מיליונים כדי שאינטל תואיל לבנות את המפעל שלה כאן, ואז נתנה לה עוד מיליארדים כדי שהיא תואיל להשאיר את המפעל שלה כאן. את כל הכסף הזה יכלו להפנות, למשל, לעידוד עסקים קטנים.

בכדורגל, כשמקבלי ההחלטות מקבלים החלטות הזויות שנראות לא קשורות לענף, אז אומרים ש"מישהו גוזר קופון". כנראה שזה הסיפור גם כאן (שוב, ראה מה שהתפרסם בגלובס על הבחור שדחף את הרפורמה במס לחברות הענק ועל מקום העבודה שלו שנה וחצי אחר כך).

בוודאי שכן. לא מעט מדינות נותנות הקלות מס משמעותיות בשביל למשוך חברות שמספקות הרבה מקומות עבודה.
כשישראל נתנה מענקים ופטורים למפעל של אינטל בקרית גת היה מאבק קשה על כל דולר מול אירלנד.

ועוד דבר, לגבי סין - אתה יכול לקרוא למה שיש שם איך שאתה רוצה, אבל הכלכלה שם מתוכננת על ידי המדינה, שגם שותפה ברוב העסקים, בטח שבגדולים.

תודה רבה להם באמת.
על אינטל ספיציפית היה,סיפור שהמדינה עשתה,שמיניות באוויר בשבילם, והם עדיין כל.פעם שמישהו חושב לגבות מהם משהו מאיימים שהם הולכים.

יאללה ביי.

מעניין שבכל מקום שכן נותן בסוף לאינטל להקים מפעל הכלכלה קורסת אחרי כמה שנים (לא יודע מה היה באותה שנה שאתה מדבר עליה, אבל לאינטל יש מרכז ענק באירלנד).

איך הולך לכלכלת אירלנד בינתיים?

אה, והם גם כל הזמן מנסים להוציא מישראל כסף החוצה.
אחרי שכאמור, עשו שמיניות באוויר בשביל שהם יואילו בטובם לבוא.

תודה רבה באמת.

נראה לי שמאז שהם הפסיקו לפתוח רגליים לחברות כמו אינטל הם בקו עלייה


סתם, אני לא באמת יודע מה הולך שם.

באירלנד כבר התפוצצה בועת הנדל״ן
כאן עוד לא

לפי ויקיפדיה אירנלד התייחבה לקחת על עצמה את חבילת ההתחייבויות הרגילה שנדרשת בתמורה לסיוע מהאיחוד (קיצוצים בתקציב, הפרטה, העלאת מיסים עקיפים).

קצת נסחפתם הצידה, וזה לא שאני תומך בהעלמות מיסים או בתכנון מס קיצוני, אבל זה לא המצאה ישראלית. תקראו למשל על תכנון המס הקיצוני של גוגל:
http://biztechreport.co.uk/2012/12/foll ... dance-map/
או פייסבוק
http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... haven.html
או אפל
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... hemes.html

ראשית, יש הבדל בין תכנון מס לבין מתן שוחד\משרה לפקידים כדי שיקדמו רפורמות מס שפוטרות אותך ללא נימוק מתשלום 99% מהמס שאמור להיות מושת עליך.
שנית, תכנון הס של גוגל הסתכם בשני מיליארד דולר, אחרי שהם העבירו אחוז מההכנסות שלהם (שמקביל לעליה בהכנסות שלהם מחוץ לארה"ב) דרך איזו חברה שממוקמת במקלט מס (כך כתוב בפתיחת הלינק שהבאת), לא בהקטנת נטל המס ב-99%.

ופה נתנו שוחד?
זו האשמה מאד חמורה ובעיקר מאד לא מבוססת

כתבתי "שוחד או משרה".
שאול אמסטרדמקי גילה שהפקיד שדחף את הרפורמה הזו מצא לעצמו מקום עבודה נוח, שנה וחצי לאחר העברת הרפורמה, בחברת רואי החשבון של טבע.
הוא גם פרסם את זה בגלובס.

והפקיד הזה לבדו אחראי לתיקון בחוק
תסכים איתי שזה טיעון לא רציני בעליל