פורום השדים האדומים

אוקיי, מאחר ואני לא אהיה הראשון שיעה זאת הערב, אז תרשו לי ל
אתם טוענים ליחס שלילי מצד גברים לנשים בחברה הדתית-חרדית, לאחר שאתם מתעלמים מהיוזמה שלי לבדוק יחד אתכם את העניין, אפילו בדיקה חפיפניקית ברשת.. אתם מתעלמים..
פתאום מסתבר שהנשים עצמן אולי מעוניינות ורוצות לשמור על צניעותן ורואות בזה ערך עליון, כאן אתם טוענים שהן בעצם שובניסטיות ושותפות ל... הדרת נשים .. אני לא יודע מה לומר, הגכחתם את עצמכם בעיניי.

והנשים החרדיות לא עוברות את אותו תהליך חינוך ומתחנכות על ברכי אותם ערכים שובניסטיים של החפצת האישה כמו הגברים החרדים?

אתה יודע, אם תשאל את נשות מצרים או איראן, רובן ככולן ידברו בשבח הבורקה. בכנות ידברו כך. כך גם רבות מנשות סודן כשתשאל אותן על ברית מילה לנשים (חיתוך הדגדגן). לא סתם רוב האימהות בחברות הללו כופות על בנותיהן בורקה ורעלה ואפילו טקס חיתוך הדגדגן.

כאמור, תעשה סקר דומה בקרב נשות מצרים, איראן או סודן. תהיה מופתע מהתוצאות.

אוקיי, בוא נגביל את הסקר לבעלות תואר ראשון ומעלה.

אני יודע.. אולי המשכילות יותר יודעות דבר או שניים על העולם כפי שהוא צריך להיות, על שובינזם ותרבות. לא יודע. יש לך רעיון אחר או שכל הדתיות/חרדיות הן בבחינת איראניות עבורך?

ההגיון הסוציאלי שלך מריח כמו דיעות אחושרמוטה קדומות.

הדיון הוא על מה שקורה במדינה, לא על דעותיהם של חברי הפורום.
אני שמח שאף אחד כאן לא תומך בכפייה משום סוג שהוא, רק חבל שהמדינה שלנו לא מתנהלת בהתאם.

לא נותר לי אלא לצטט את הרב apu עוד מתחילת הדיון:

אז מה אתה אומר? הגברים לא יודעים מה טוב עבורם. הנשים לא יודעות מה טוב עבורן.
אבל אתה פרנק, חושב שאתה יודע טוב יותר. אז יש לי חדשות בשבילך. אני לא יודע מה קורה באיראן אבל כאן בישראל, נשים וגברים חרדים מנהלים אורח חיים חרדי מבחירה מלאה, ברצון רב ובשמחה, ללא כל תחושת כפיה או מרמור. מתוך אמונה בצדקת הדרך. מתוך הבנה שלאישה יש תפקיד חשוב מאוד וחיוני לבית, אולי התפקיד החשוב ביותר של חינוך הילדים. בניגוד למה שאתה מנסה להציג לאישה יש ביהדות מקום של כבוד, של טוהר ושלימות יחסית לגברים. בחברה החרדים יש לאם מעמד של מלכה. יש יוצאי דופן בכל מקום אבל לרוב, להערכתי על סמך היכרותי, הצצה שלהן לתרבות החילונית הפרוצה והמסואבת, הכביכול ליברלית ומתירנית אך בפועל פרוצה וזנותית, דווקא זה אמור להעצים את העוצמה והייחודיות שיש בחברה החרדית בנושא היחס לנשים והכבוד אליהן.

ערווה באישה - שירה
ואידך זיל גמור

http://tomerpersico.com/2011/12/04/keep_singing/
טקסט מצוין של תומר פרסיקו.
מעניין מה קומוניסים\רומאריו חושבים על זה.

http://tomerpersico.com/2011/12/04/keep_singing/
טקסט מצוין של תומר פרסיקו.
מעניין מה קומוניסים\רומאריו חושבים על זה.

שאלה לקומוניסים/רומאריו

אם אני אצא מהרצאה של איזה רבי שיבוא להרצות בצבא(כי אני לא מאמין בדת וכו'),איך ירגיש הרבי?
האם זה בסדר מבחינתך שאעשה דבר כזה?

נכון, הוא צודק, אסור לחיות בתרבות שבה האישה היא גוש מיניות.
בואו נלביש את כל החשפניות כי הן עושות החפצה לנשים. בואו נאסור לצאת לברים בשביל לחפש סטוץ מכיוון שמדובר באקט של חיפוש גוף יפה ותו לא. בואו נדאג שיפסיקו הפרסומות שמשווקות בעזרת החפצה של האישה (או בעצם אולי פוקס מוכרים בעזרת האישיות של בר רפאלי ואני פשוט לא מודע לזה?).

אין שום דבר מצוין בטקסט הזה. הדבר היחיד שמצוין הוא שהוא אומר דברים שאתה רוצה לשמוע בהתעלמות מוחלטת מהמציאות. וכמובן שהדברים שהוא אומר שהם כן נכונים באיזושהיא צורה אני כבר הבאתי כאן בטקסט קודם.

נכון, הוא צודק, אסור לחיות בתרבות שבה האישה היא גוש מיניות.
בואו נלביש את כל החשפניות כי הן עושות החפצה לנשים. בואו נאסור לצאת לברים בשביל לחפש סטוץ מכיוון שמדובר באקט של חיפוש גוף יפה ותו לא. בואו נדאג שיפסיקו הפרסומות שמשווקות בעזרת החפצה של האישה (או בעצם אולי פוקס מוכרים בעזרת האישיות של בר רפאלי ואני פשוט לא מודע לזה?).

אין שום דבר מצוין בטקסט הזה. הדבר היחיד שמצוין הוא שהוא אומר דברים שאתה רוצה לשמוע בהתעלמות מוחלטת מהמציאות. וכמובן שהדברים שהוא אומר שהם כן נכונים באיזושהיא צורה אני כבר הבאתי כאן בטקסט קודם.

אני לא באמת יודע מה דעתו של פרסיקו על שלטי החוצות של פוקס, אבל אשמח לדעת מאיפה אתה שואב את הידיעות שלך על דעותיו בנושא.
כמו כן, פוקס היא לא נושא הדיון פה.
השרץ של פוקס לא מכשיר את השרץ של לראות באישה חמת מלאה צואה, ובטח שלא מכשיר את הנסיון לכפות על המדינה להתיישר לפי זה.

אני מקווה שאתה מתמם בכוונה והבנת שאני ציני. ואם לא- אז הייתי ציני.
אז כמו שהוא/אתה אומר, פוגע באישה שמתייחסים אליה כמו אל חפץ ואמצעי לפורקן מיני, ולכן אפשר לכפות על הציבור לשמוע אישה שרה והעיקר הוא שהאישה לא תרגיש כאילו היא חפץ.
משתמע מזה, שלא ייתכן שהמדינה תיישר קו עם יחסי מין שהם לא לצורך נישואין/ילדים. ולא ייתכן שישתמשו בנשים בתור גוף שמוכר דברים. או עם כל הכבוד, הרבה לפני שמדברים על ההחפצה שדתיים עושים כביכול לנשים בואו נדבר על ההחפצה שMTV עושה לנשים. או ההחפצה שהתרבות החילונית הליברלית עושה לנשים. אי אפשר להאשים צד אחד בהחפצה של נשים (שאגב, ההאשמה הזו היא אבסורדית מכיוון שגם אם יצא לצערנו שההלכה עושה במקרה זה החפצה לנשים הכוונה היא בדיוק להפך) ולהתעלם מהצד השני (שלגמרי בגלוי לא מכחיש לשניה שהוא משתמש בנשים בתור חפץ).

שאלה לקומוניסים/רומאריו

אם אני אצא מהרצאה של איזה רבי שיבוא להרצות בצבא(כי אני לא מאמין בדת וכו'),איך ירגיש הרבי?
האם זה בסדר מבחינתך שאעשה דבר כזה?

אומרים שאדם לומד היכן שליבו חפץ.
לכן אם באמת מפריע לך ההרצאה של אותו רב
אז זה בסדר אם תצא החוצה.אני אישית לא רואה בעיה בזה.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1583094
רוב בתי הספר היסודיים בחינוך הממ"ד מפרידים בין בנים לבנות (כיתות נפרדות וכו'). מדובר על ילדים עד גיל 12.

*אח"כ הם מתפלאים שאנשים מאבדים שליטה למראה שיער חשוף של אישה או למשמע קולה.