הזוועה שהיתה ביום כיפור ביפו שאף אחד לא דיבר עליה

ofri

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html

מאוד מוזר יכול להיות שאוהדים של קבוצה אחרת שמנסים להפליל את אוהדי חיפה

קורמאק מקארתי

ofri כתב:

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html

מאוד מוזר יכול להיות שאוהדים של קבוצה אחרת שמנסים להפליל את אוהדי חיפה

זה בטח אוהדי סכנין.

אורנה אוסטפלד

הבעיה שכולכם חיים בסרט כאילו הכל מאורגן מי יודע כמה
סה"כ ילד טמבל שאוהד חיפה ככל הנראה עשה את זה על דעת עצמו עם עוד כמה חברים מהשכונה,זה הכל

החתול של שרדינגר

סעדון כתב:

איזה אוהד מכבי חיפה מרסס בצבע באדום ? הצבע המזוהה עם הפועל חיפה רק בגלל הסיבה הזאת אפשר לשלול את האפשרות שזה בא מאירגון הקופים.תארו לכם אוהד הפועל ירסס בצבע צהוב

א-לא השנאה להפועל חיפה ולא השנאה לצבע האדום לא כאלה דומיננטיים אצלהם.
ב-יש להם קבוצה קטנה של אוהדים שמנסים להפטר מהערבים בקבוצה ובקהל שלהם, וגם כותבים על זה לא מעט בפורומים שלהם.
סטטיסטית, יש סיכוי לא רע שכל או רוב הקבוצה הזאת חיה במרכז, אז בנוסף לסיבה לכתובות יש להם גם אמצאים.

רוי האדום

גל הגזענות והשנאה ששוטף את הארץ המזוינת הזאת זה דבר שלא זכור לי .

הבלונדיני עם הנעל האדומה

יותר ויותר מריח כמו לה פלולה, או מקורביה

ישנוני

מהמר שזה אוהד מכבי.

מתנחל אדום

EISEN כתב:

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

http://news.walla.co.il//?w=/22/1866898

מתחזק החשד: הקברים ביפו לא הושחתו ע"י פעילי ימין

במשטרה מעריכים הבוקר (ראשון) כי השחתת הקברים בבית הקברות ביפו לא נעשתה כחלק מפעולות "תג מחיר" של פעילי ימין, וכי כיוון החקירה המרכזי כרגע הוא שהמעשה בוצע על ידי בני נוער. זאת משום שחלק מהכתובות שרוססו במקום כוונו נגד עולים מברית המועצות לשעבר וחלקן מכילות מסרים הקשורים לעולם הכדורגל.

מפקד מרחב יפתח במשטרה, ניצב משנה דוד גז, אמר הבוקר לוואלה! חדשות כי "מחקירה ראשונית עולה כי הכתובות לא רוססו במהלך יום הכיפורים, כי אם במהלך השבועיים האחרונים. בגלל אופי הכתובות, שמכילות מסרים שונים כגון סמל קבוצת הכדורגל מכבי חיפה, אנחנו מניחים שמדובר בהתארגנות ספונטנית. עם זאת, בגלל צמד המילים 'תג מחיר', אנחנו פועלים בכל המישורים".

בקבוק תבערה אף הושלך על בית כנסת. באירוע לא היו נפגעים ונזק קל נגרם למבנה.

ברור, הם סמולנים.

אליהו, כל מה שכתוב פה זה שהאירוע לא אורגן על ידי פעילים פוליטיים מוכרים, אלא הוא יוזמה מקומית\נקודתית.
זה לא אומר שזה לא נעשה על רקע גזעני.
זה רק אומר שחוץ מהפעילים המוכרים יש עוד עשרות אלפי ערסים משולהבים אם לא יותר (אבל מי כמוך יודע).

גזעני זה בוודאי.
מיותר ומגעל ודוחה זה וודאי ובוודאי
אבל למה להעליל ולכהפיש ולהאשים קבוצה שלמה "הימין" במעשה של מטומטם אחד או שניים שהקשר בינם לבין הימין אולי לא קיים?

גזענות היא בהגדרתה "ימין".
אי אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד (רמז: "השמאל\מרכז השפוי" אינו באמת שמאל, כפי שמוכיחים נאמנה נציגיו כאן בפורום).

אפשר להיות שמאלני וגזעני גם יחד. בהרבה אנשים טבועה הגזענות, בהם גם שמאלנים. החכמה היא להודות בכך ולשאוף לצמצם זאת ככל הניתן.

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

mkorman1

רק הערה קטנה בענין הפינוי
הכוונה בפתרון 2 המדינות כפי שאני רואה אותה היא לבצע חילופי אוכלוסין מלאים בין ישראל ופלשתין מהסוג שבוצע בין יוון לטורקיה ובין כל מדינות מזרח אירופה ובעיקר פולין וצ'כיה לבין גרמניה
לא הומני? יתכן מאד
אבל לאור תקדימי העבר יעבוד

nirog

האתר הרשמי של מכבי חיפה מדווח:

אחרי הקברים ביפו: כתובות "מוות לערבים" גם בבת ים
אחרי מקרה השחתת הקברים שנחשף ביום כיפור ביפו, התגלו כתובות נאצה גם ברחוב בלפור בבת ים.
בין היתר נכתב: "כהנא צדק" ו-"מכבי חיפה לא רוצה ערבים בקבוצה".

http://news.walla.co.il/?w=/10/1866999

ofri

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsF ... 84,00.html

ערבים הציתו שטחים סמוף לאיתמר ויידו אבנים

סתם כי בא לי אדום

רוי האדום כתב:

גל הגזענות והשנאה ששוטף את הארץ המזוינת הזאת זה דבר שלא זכור לי .

שטויות- זה היה פה שנים, פשוט עכשיו עם התג מחיר שמים לזה לב.

Noam

היה אזכור לכתובת "לא רוצים ערבים במכבי חיפה" בטור של ריפעת טורק היום במעריב, כשלדבריו הכתובת היא בין כאלה שהופיעו באזור ישיבת הסדר חדשה שנפתחה במרכז עג'מי, ולא רחוק מהקברים המחוללים

קומוניסים

אורנה אוסטפלד כתב:

הבעיה שכולכם חיים בסרט כאילו הכל מאורגן מי יודע כמה
סה"כ ילד טמבל שאוהד חיפה ככל הנראה עשה את זה על דעת עצמו עם עוד כמה חברים מהשכונה,זה הכל

וזאת בדיוק צריכה להיות ההתייחסות לזה. אדרבה, התייחסות גדולה ובמה לחארות שעשו את זה רק יגרום למקרים כאלה להישנות

קומוניסים

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).[/quote]
:ROSE:

מתנחל אדום

mkorman1 כתב:

רק הערה קטנה בענין הפינוי
הכוונה בפתרון 2 המדינות כפי שאני רואה אותה היא לבצע חילופי אוכלוסין מלאים בין ישראל ופלשתין מהסוג שבוצע בין יוון לטורקיה ובין כל מדינות מזרח אירופה ובעיקר פולין וצ'כיה לבין גרמניה
לא הומני? יתכן מאד
אבל לאור תקדימי העבר יעבוד

עוד לפני שמגיעים לקטע ההומני.. צריך להתמודד עם הרבה מאוד פלסטינים שגרים בשטחי ישראל ובעלי אזרחות ישראלית שהדבר האחרון שהם רוצים לעשות זה לעבור למדינה חדשה ונחשלת. ואז יש את המתנחלים שהיו מאוד שמחים להמשיך לחיות במדינת ישראל, אבל אם תעמיד בפניהם את השאלה אם הם מעדיפים את המדינה או את הארץ- הם יבחרו בארץ.

כך שכביכול מדובר כאן בפיתרון לא רע.. אבל כרגע הוא לא נראה כל כך פרקטי..

סתם כי בא לי אדום

קומוניסים כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

הבעיה שכולכם חיים בסרט כאילו הכל מאורגן מי יודע כמה
סה"כ ילד טמבל שאוהד חיפה ככל הנראה עשה את זה על דעת עצמו עם עוד כמה חברים מהשכונה,זה הכל

וזאת בדיוק צריכה להיות ההתייחסות לזה. אדרבה, התייחסות גדולה ובמה לחארות שעשו את זה רק יגרום למקרים כאלה להישנות

אכן צודק.

teknoboy

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

its-sick

ברור שאירוע כזה בפני עצמו אינו משמעותי יתר על המידה. אבל הוא לא בפני עצמו.
יש התדרדרות ברורה בימין הישראלי (חלק ממנה היא הדיעות שקומונעל מביע פה), וזה רק עוד סממן שיהפוך לזניח ונשכח כשיהיו דברים יותר גרועים בעתיד הלא רחוק.

mkorman1

מתנחל אדום כתב:

mkorman1 כתב:

רק הערה קטנה בענין הפינוי
הכוונה בפתרון 2 המדינות כפי שאני רואה אותה היא לבצע חילופי אוכלוסין מלאים בין ישראל ופלשתין מהסוג שבוצע בין יוון לטורקיה ובין כל מדינות מזרח אירופה ובעיקר פולין וצ'כיה לבין גרמניה
לא הומני? יתכן מאד
אבל לאור תקדימי העבר יעבוד

עוד לפני שמגיעים לקטע ההומני.. צריך להתמודד עם הרבה מאוד פלסטינים שגרים בשטחי ישראל ובעלי אזרחות ישראלית שהדבר האחרון שהם רוצים לעשות זה לעבור למדינה חדשה ונחשלת. ואז יש את המתנחלים שהיו מאוד שמחים להמשיך לחיות במדינת ישראל, אבל אם תעמיד בפניהם את השאלה אם הם מעדיפים את המדינה או את הארץ- הם יבחרו בארץ.

כך שכביכול מדובר כאן בפיתרון לא רע.. אבל כרגע הוא לא נראה כל כך פרקטי..

זה הפתרון הישים היחיד לדעתי כיוון ששלום לא יקום ולא יהיה בעתיד הנראה לעין
ולרגע אחד לא השליתי את עצמי כי נקיטת הפתרון הזה תהיה וולונטרית לכן כרגע הוא אינו פרקטי
אבל זמנים קשים מוליכים לפתרונות קשים ואם חפצי חיים אנחנו אין מנוס מלהתקפל חזרה לקווי 67 עם חילופי שטחים
וחילופי אוכלוסין ובלבד שתמשיך להתקיים כאן מדינה יהודית

ישנוני

לא מבין למה רוב החילונים תומכים במדינה יהודית? הדבר הכי טוב שיכול להיות זה שהדת תופרד מהמדינה.

מתנחל אדום

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

על השמאל הלאומי שמעת? (וזו לא הדוגמא היחידה). אבל אתה מוזמן להנסות להסביר לכל האנשים שתופסים את עצמם בתור שמאל שהם לא באמת שמאלנים.

תשמע, האינתיפאדה השניה עשתה את שלה גם באיזור שלי. אבל עד שהיא התחילה, כל יום עבר השכן הפלסטיני (מהכפר ליד) עם הצאן שלו ממש על הכביש שצמוד לבית שלי. ובכלל היחסים כאן באיזור בכלל ועם הכפר הצמוד אלינו בפרט היו ממש לא נקודתיים.
ואפילו לאחר האינתיפאדה, כיום, יש כאן רמי לוי שבו פלסטינים ויהודים קונים ביחד. ועובדים פלסטינים- זה לא נקודתי כאן.
ובכלל עם כל האירוניה, אנחנו נותנים להם פרנסה בזה שהם בונים את הבתים שלנו.

וגם אם משום מה כל זה לא מספיק לך לעניין הדו קיום, זה הדבר הכי קרוב שתמצא בארצנו.

red in blood

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת) .

זה דו-קיום.
מה שאתה מתכוון אליו זה קיום משותף.

מתנחל אדום

mkorman1 כתב:

מתנחל אדום כתב:

mkorman1 כתב:

רק הערה קטנה בענין הפינוי
הכוונה בפתרון 2 המדינות כפי שאני רואה אותה היא לבצע חילופי אוכלוסין מלאים בין ישראל ופלשתין מהסוג שבוצע בין יוון לטורקיה ובין כל מדינות מזרח אירופה ובעיקר פולין וצ'כיה לבין גרמניה
לא הומני? יתכן מאד
אבל לאור תקדימי העבר יעבוד

עוד לפני שמגיעים לקטע ההומני.. צריך להתמודד עם הרבה מאוד פלסטינים שגרים בשטחי ישראל ובעלי אזרחות ישראלית שהדבר האחרון שהם רוצים לעשות זה לעבור למדינה חדשה ונחשלת. ואז יש את המתנחלים שהיו מאוד שמחים להמשיך לחיות במדינת ישראל, אבל אם תעמיד בפניהם את השאלה אם הם מעדיפים את המדינה או את הארץ- הם יבחרו בארץ.

כך שכביכול מדובר כאן בפיתרון לא רע.. אבל כרגע הוא לא נראה כל כך פרקטי..

זה הפתרון הישים היחיד לדעתי כיוון ששלום לא יקום ולא יהיה בעתיד הנראה לעין
ולרגע אחד לא השליתי את עצמי כי נקיטת הפתרון הזה תהיה וולונטרית לכן כרגע הוא אינו פרקטי
אבל זמנים קשים מוליכים לפתרונות קשים ואם חפצי חיים אנחנו אין מנוס מלהתקפל חזרה לקווי 67 עם חילופי שטחים
וחילופי אוכלוסין ובלבד שתמשיך להתקיים כאן מדינה יהודית

רק שכיום בחלקים נרחבים מן העם הרצון הזה שתמשיך להיות כאן מדינה יהודית נמוג, או סתם לא מספיק חשוב לעומת שיקולים אחרים.
ואנשים רבים לא יסכימו איתך שלחזור לגבולות 67 זה מה שישאיר אותנו בחיים. אחרי הכל, קצת קשה להגן על מדינה ברוחב של 14 ק"מ כשהמדינה השכנה שלך היא מדינה שמצהירה בגלוי שהיא לא כל כך נהנית מהשהות שלך כאן, וכל ויתור על שטח הוא רק שלב בדרך לזה שלא נהיה כאן.

מתנחל אדום

red in blood כתב:

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת) .

זה דו-קיום.
מה שאתה מתכוון אליו זה קיום משותף.

אז מתסבר שאנחנו מוצלחים יותר ממה שחשבתי.

teknoboy

מתנחל אדום כתב:

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

על ה שמאל הלאומי שמעת? (וזו לא הדוגמא היחידה). אבל אתה מוזמן להנסות להסביר לכל האנשים שתופסים את עצמם בתור שמאל שהם לא באמת שמאלנים.

תשמע, האינתיפאדה השניה עשתה את שלה גם באיזור שלי. אבל עד שהיא התחילה, כל יום עבר השכן הפלסטיני (מהכפר ליד) עם הצאן שלו ממש על הכביש שצמוד לבית שלי. ובכלל היחסים כאן באיזור בכלל ועם הכפר הצמוד אלינו בפרט היו ממש לא נקודתיים.
ואפילו לאחר האינתיפאדה, כיום, יש כאן רמי לוי שבו פלסטינים ויהודים קונים ביחד. ועובדים פלסטינים- זה לא נקודתי כאן.
ובכלל עם כל האירוניה, אנחנו נותנים להם פרנסה בזה שהם בונים את הבתים שלנו.

וגם אם משום מה כל זה לא מספיק לך לעניין הדו קיום, זה הדבר הכי קרוב שתמצא בארצנו.

אין לי בעיה עם זה שהם קוראים לעצמם השמאל הלאומי, כמו שלא ממש מפריע לי שקומוניסים טוען שהוא לא גזען.
:ROSE:

מתנחל אדום

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

גזענות בהגדרתה היא: "השקפת עולם הגורסת כי בקרב בני אדם מתקיים קשר טבעי בין קבוצות מוצא ביולוגי, ואף קבוצות של בעלי תכונות ביולוגיות משותפות, לבין תכונות אופי, כישורים פסיכולוגיים וקוגניטיביים ומצב חברתי. ברוב המקרים משתמעת מהגישה גם עליונותה של קבוצה אחת על האחרת, והיא משמשת צידוק למעשים ולהתבטאויות שעיקרם העדפה של קבוצה אחת על האחרת."

אפשר להיות שמאלני וגזען גם יחד. ואפשר להיות ימני ולא גזען גם יחד (ואפילו קיים ימין-הומניסטי!).

ממה שאני שומע לרוב מאנשי השמאל ה"מתונים" (שאגב, איכשהוא רק לשמאל שמורה הזכות להיות הומניסט) הפיתרון של שלהם לעניין הסכסוך הוא לחזור לגבולות 67, ומצידם לבנות חומה ביננו לבינם בגובה של עזריאלי.
הפיתרון הזה כמובן כולל פינוי ועקירה של מאות אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם, ונתק מוחלט מהמדינה השכנה (בשביל שלא נצטרך להתעסק איתם!).

ואני שואל, איך הגיוני שלפנות את כל הפלסטינים מבתיהם זה עניין לא מוסרי, אבל לפנות אזרחים ישראלים זה בסדר גמור? (עד כדי כך בסדר שאפילו החלטנו באופן חד צדדי לגרש כמה אלפי אזרחים ישראלים מבתיהם?!).

היחידים במדינה שלנו שמעוניינים באיזשהוא סוג של דו קיום הם השמאל הרדיקלי (שאני בטוח שלרוב האנשים כאן יש את ההסתייגויות ממנו), והימין (אני מדבר עם ימין אמיתי, איך שאני תופס אותו, ולא על חבורה מפגרת של ילדים של ילדים גזענים) בהתנחלויות. (וכמובן שכולם יקפצו וידברו כאן על המתנחבלים הידועים לשמצה, אבל זה עדיין לא יסתור את העובדה הפשוטה שהמקומות היחידים שקיים בהם דו קיום בארץ הם באיזורי התנחלויות מסוימות).

ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

על ה שמאל הלאומי שמעת? (וזו לא הדוגמא היחידה). אבל אתה מוזמן להנסות להסביר לכל האנשים שתופסים את עצמם בתור שמאל שהם לא באמת שמאלנים.

תשמע, האינתיפאדה השניה עשתה את שלה גם באיזור שלי. אבל עד שהיא התחילה, כל יום עבר השכן הפלסטיני (מהכפר ליד) עם הצאן שלו ממש על הכביש שצמוד לבית שלי. ובכלל היחסים כאן באיזור בכלל ועם הכפר הצמוד אלינו בפרט היו ממש לא נקודתיים.
ואפילו לאחר האינתיפאדה, כיום, יש כאן רמי לוי שבו פלסטינים ויהודים קונים ביחד. ועובדים פלסטינים- זה לא נקודתי כאן.
ובכלל עם כל האירוניה, אנחנו נותנים להם פרנסה בזה שהם בונים את הבתים שלנו.

וגם אם משום מה כל זה לא מספיק לך לעניין הדו קיום, זה הדבר הכי קרוב שתמצא בארצנו.

אין לי בעיה עם זה שהם קוראים לעצמם השמאל הלאומי, כמו שלא ממש מפריע לי שקומוניסים טוען שהוא לא גזען.
:ROSE:

אז אתה ממש חייב לעשות פעם קורס הסברה לאנשים במדינה שלנו מה הם, אחת ולתמיד. קצת בעייתי לקיים דיון כשהמושגים הבסיסיים בדיון בעלי משמעות שונה לאנשים שונים.

אדום עד לגרדום

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

quote]
ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

אחי אתה טועה כאן בגדול, זה לא מסתכם בכך, וחבל שאתה משנה את המציאות, אצלנו אנשים מתקנים את הרכבים שלהם במוסכים שבכפר שלידינו (למרות שזה מסוכן ואסור והיו כבר מקרים של לינצים וכדו' עדיין המחיר עושה את שלו..), ובכלל כל יום בערך נכנסים אצלנו כמה עשרות של פועלים לעבודות י אלו ואחרות לא כולל העובדי עירייה ועובדים אצל בעלי עסק.

ככה שלהגיש זה מסתכם באיזה אחד בשווארמה זה לא נכון.

teknoboy

מתנחל אדום כתב:

אז אתה ממש חייב לעשות פעם קורס הסברה לאנשים במדינה שלנו מה הם, אחת ולתמיד. קצת בעייתי לקיים דיון כשהמושגים הבסיסיים בדיון בעלי משמעות שונה לאנשים שונים.

קודם כל, לא הייתי נכנס לזה אם נושא ההגדרות לא היה עולה פה.

לנקודה שהעלית: כשאני משתמש במילה "שמאל", כיוון שאני מודע לזה שהיא כללית מדי ומשמשת אנשים שונים בהוראות שונות, אני בדרך כלל מצמיד לה שם תואר כלשהו.
מומלץ לעשות את זה עם כל מילה שהיא כל כך מופשטת. זה מונע אי הבנות והכללות מיותרות.
מה גם שכל הכללה שנעשה על כל מי שהוא "בשמאל", ובטח על כל מי שמגדיר את עצמו כ"שמאל", תהיה חסרת ערך ממילא.

teknoboy

אדום עד לגרדום כתב:

teknoboy כתב:

מתנחל אדום כתב:

quote]
ראשית, ודאי שיש דבר כזה ימין שאינו גזעני, ואולי אפילו מין הומניסטי, כלשונך.
שנית, אותם אנשים ששואפים להקים חומה בגובה של עזריאלי ובלבד שלא ייאלצו לראות ערבים אינם נחשבים לשמאל של ממש (כמו שכבר ציינתי לא פעם לגבי אנשי ה"שמאל\מרכז השפוי שבאמצע הדרך").
שלישית, זה שהמתנחלים חיים בסמיכות פיזית לערבים ולהיפך, זה לא מספיק כדי לענות על ההגדרה המקובלת של "דו קיום", גם אם פה ושם ישנו דו קיום כזה באופן נקודתי (נגיד אם לבעל שווארמה בהתנחלות יש עובד ערבי שהוא משוחח עימו מדי פעם על המצב הפוליטי בצורה מנומסת).

אחי אתה טועה כאן בגדול, זה לא מסתכם בכך, וחבל שאתה משנה את המציאות, אצלנו אנשים מתקנים את הרכבים שלהם במוסכים שבכפר שלידינו (למרות שזה מסוכן ואסור והיו כבר מקרים של לינצים וכדו' עדיין המחיר עושה את שלו..), ובכלל כל יום בערך נכנסים אצלנו כמה עשרות של פועלים לעבודות י אלו ואחרות לא כולל העובדי עירייה ועובדים אצל בעלי עסק.

ככה שלהגיש זה מסתכם באיזה אחד בשווארמה זה לא נכון.

אני שמח מאוד לשמוע את זה.
כן ירבו כמותכם.
יחסי שכנות נורמליים, אפילו אם חלילה אותם אנשים בביתם שונאים זה את זה, הם הצעד הראשון בדרך לחיים נורמליים עם "השכנים הלאומיים" שלנו.

פורום השדים האדומים

הזוועה שהיתה ביום כיפור ביפו שאף אחד לא דיבר עליה

מי מחובר

	עמוד 8 מתוך 10	[ 283 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10 הבא