פורום השדים האדומים

למיטב ידיעתי, כבר יש.

משלמים מס אם משכירים יותר מדירה אחת, בלי קשר לסכומים.

אגב גם בפתח תקווה אתמול ישנו באוהלים, מדובר על עשרות בודדות (נניח פחות מ20 לדעתי) אבל זו התחלה!

מישהו יודע אם יהיו היום נקודות שיהיו מהן הסעות להפגנה?
איזה רחובות הולכים להיות חסומים?

סרפ זה לא נכון.
פירוק התנחלויות לא תחסוך ולו שקל אחד,נהפוכו.

בכל מקרה בוודאי שהמחאה היא שמאלנית ולא רואה בזה שום דבר רע.
המאבק צודק ולא משנה מי מוביל אותה.

יש המדברים ובצדק על כך שהוצאות הממשלה בהתנחלויות יש להם השפעה על היכולת שלה לדאוג להורדת מחירים של הדירות ועוד שירותים נידרשים ברחבי מדינת ישראל של גבולות 67.

מצד שני אין דבר שיעלה יותר את מחירי הדירות באזור המרכז כמו פירוק ההתנחלויות.

מישהו יוצא להפגנה היום מהצפון-שרון?

אתה מועמד השבוע של הפורום לפרס נובל בכלכלה, על התיאוריה החדשה שלך שמסים מביאים להורדת מחירים. כל הכלכלנים הבכירים האחרים בעולמנו חסרי כל חזון לעומתך ובטוחים שזה מביא לעליית מחירים.

במקום להתחכם עם עקיצות לא כל כך שנונות, בתור כלכלן בכיר, בוא תפרוש את חזונך כדי שנוכל ללמוד משהו.

תאורטית, מיסוי עלול לגרום לכך שהמשכיר דווקא יעלה את שכ"ד על מנת לקבל את הסכום הרצוי עבורו.

לדעתי זה לא בהכרח נכון. זה מאוד תלוי במבנה המיסוי ובשיעור שלו.

בכדי להוריד מחירים יש שתי דרכים- להוריד ביקוש או להעלות היצע. הורדת הביקוש לדיור אינה אופציה ריאלית (לפחות לא מהירה), לכן הדרך הברורה מאליה היא העלאת ההיצע.
גורם עיקרי המגביל את היצע הדירות החדשות הוא כמות הקרקעות לבניה שנשלטת אך ורק ע"י הממשלה.
אם הממשלה רוצה להוריד את מחירי הדיור היא יכולה לעשות זאת די בקלות לדעתי- הפשרה מהירה של קרקעות חקלאיות בכמות גדולה ותמריצים לקבלנים לבנות עליהן הרבה ומהר.
הנחות גדולות במסים לתקופה מוגבלת לקבלני דיור היא אופציה טובה לדעתי, שכן היא אפילו לא תוריד את הכנסות המדינה ממסים- הגביה אף יכולה לעלות בכמות בניה גדולה מספיק.

מישהו הצליח להבין מהיכן יוצאת הצעדה ומתי?

מה שיכול להגדיל את ההיצע ובמיוחד בת"א היא הגברת הטיפול בשוהים לא חוקיים.

לא בהכרח, אבל כמעט תמיד.
אחד הדברים הראשונים שלומדים במאקרו זה שאנשים מתקשים מאד להוריד מחירים, אפילו במיתון, אבל לעומת זאת הם בקלות מעלים מחירים.

המשפט הראשון שלך נכון במקרה הזה. אפשר לדון על השפעות ארוכות טווח של מיסוי שכזה (ובמקרה הזה לדעתי גם הן לא יועילו בהרבה) אבל בטוח הקצר העלאת המס תגרור עליית מחירים.
אפשר גם למשל לקבוע שכל ההכנסות מהמס הזה ישמשו לסובסידיה על מחירי ההשכרה ואז באמת תהיה ירידת מחירים מסויימת אבל מי שחושב שזה מה שיקרה ושהמדינה לא תיקח את הכסף הזה לאלף ואחד צרכים אחרים חי בסרט.
ולבסוף, אחרי 7 עמודים, מישהו רוצה להסביר לי מה הוא אותו כשל שוק שמדברים עליו?

אתה מתבלבל עם הורדת הביקוש.

האמת שזה מאוד נכון. זה גם יצור שינוי במשק העבודה.
פתרון נוסף הוא השקעה רצינית בתשתיות התחבורה, ובעיקר התחבורה הציבורית.

הבעייה עם פתרונות שכאלו שהם מורכבים, ארוכי טווח, ושהם לא בהכרח יועילו למי שהממשלה (בייחוד זאת אבל לא רק) חפצה ביקרם.

יש התמקדות פופוליסטית בדירות להשקעה בתור סיבה לעליית מחירי הדיור.
לדעתי לא מדובר בשום מקום בכשל של השוק אלא בכשל של הממשלה לספק מספיק קרקעות לבניה. בתכלס, יש כאן כשל שחיתות, בדיוק כמו בכל בעיה קשה אחרת במדינה.

זה פועל על שניהם.
ברגע שיהיו פחות שוהים בלתי חוקיים , יתפנו דירות שהם שוכרים כיום וכך יגדל ההיצע של הדירות.
אי הגעה של נוספים יקטין את הביקושים או לפחות לא ימשיך להגדיל אותם.

אתה חושב שאי הפשרת קרקעות נובעת משחיתות? אני הייתי מהמר שלהיפך. ובכל מקרה, ומעבר לעובדה שמדובר בסוגייה מאוד מורכבת (למשל, יש חקלאים שיושבים על הקרקעות האלו - מה עושים איתם?) כמה קרקע חקלאית יש באזור ת"א? זה נשמע כמו אולי פתרון למחירי הנדל"ן בחדרה, אם יש בעייה שכזאת.

היצע הדירות יישאר אותו הדבר. הביקוש להן יירד. זה לא אותו הדבר.
הדיירים הנוכחיים לא תופסים דירות בכח, הם משלמים כמו כל אחד אחר, הם חלק מהביקוש בלבד.

אבל דבר ראשון צריך לסמן את הפליטים עם סימן היכר, עדיף משהו בולט שאפשר לשים על החולצה,
הרי אתה לא רוצה פתאום להטפל לעולה אתיופי, נכון? ולפנות אותו מהדירה?

גם אם כל הערבים ביפו יפונו, תהיה גדילה של ההיצע, במיוחד אם נתחום אותם לשכונה אחת בלבד ביפו.

ההחלטה אילו קרקעות תופשרנה ואילו לא היא בידי מעטים, וידועים כבר כמה מקרים כאלה שהופשרו קרקעות של משלמי שוחד. הפשרה רחבה תוריד את הערך של מקבלי ההחלטות האלה ואת השוחד שהם יכולים לקבל.
יש המון קרקעות חקלאיות באיזור ראשון לציון ובאיזור כפר סבא. בניית עשרות אלפי דירות במרחק חצי שעה מהמרכז תוריד את מחירי הדיור בכל הארץ וגם בתל אביב.
הקרקעות האלה ממילא לרוב אינן משמשות לחקלאות ומחכות להפשרה, החקלאות בישראל כבר מזמן לא צריכה כל כך הרבה קרקעות.

היצע הדירות לאנשים שהשהייה שלהם בישראל חוקית יגדל.

זה בפירוש לא נכון.
בעלי הדירות להשכרה לא ישתנו (כמה שוהים לא חוקיים כאלה יש?) ועקומת ההיצע שלהם לא תשתנה.
עקומת הביקוש היא שתשתנה כיון שהקטנת את כמות הקונים.

זה ויכוח כמעט סמנטי ודי טיפשי. השאלה היא מה הוא השוק הרלוונטי. אם השוק הרלוונטי הוא שוק הדירות להשכרה לישראלים/ שוהים חוקיים אז "בעלי הדירות להשכרה" כמו שאתה מכנה אותם ישתנו אם תפחית את מספר השוהים הבלתי חוקיים. אתה לוקח משאבים שהולכים לשוק אחר (השכרת דירות לשוהים בלתי חוקיים) ומפנה אותם לשוק השני (השכרת דירות לשוהים חוקיים). כמו שאמרתי הויכוח הוא טיפשי וילדותי. מצד שני, אתה התחלת והכל חוזר עליך.

זה לא נכון. כלכלה אינה סמנטיקה. אין כאן שווקים נפרדים לשוהים בלתי חוקיים ולאזרחי המדינה, זה קיים אולי רק בראש של גזענים למיניהם (יש אכן בעלי דירות גזענים שישיכרו רק ליהודים, אבל הם מיעוט זניח).
השוק הוא אותו השוק. הדיוק פה משמעותי כיון שמדובר על עקומות היצע וביקוש מדידות. כשאתה משנה רק עקומה אחת, להגיד שהשניה השתנתה זו פשוט טעות.
זה ויכוח סמנטי רק למי שחושב שסמנטיקה היא מהות הכל. מי שמבין את המושגים המדעיים ואת דרך מדידתם יקפיד על ההבדל.

מהאזור פה יוצאות לפחות 5 מכוניות מלאות להפגנה.
אדיר.

כל הדיון בעובדים הזרים ובפליטים גורם לי אי נוחות בשל דמיונו הרבה לבדיחה של "מנהיג א: בואו נהרוג שלושים אלף עורכי דין וחתול אחד. מנהיג ב: למה חתול?". צריך לדון בבעיה האמיתית ולא במה שהגזענים רוצים.
הנסיון הגזעני לראות את הזרים כאשמים בבעיותינו מתאימים לאנשים מסוימים ולא צריך להגרר אחריהם. העובדים הזרים לא הגיעו לכאן במקרה- אי אפשר בלעדיהם. גם הפליטים הם לא "ציבור שיש לטפל בו".
לדעתי רוב הסיכויים שהצורך הכלכלי בזרים שמוכנים לעבוד בעבודות נחותות כה רב שהם תמיד יחזרו בדרך כזו או אחרת. קודם אלו היו הפלסטינים, עכשיו האפריקאים. מה רציתם, מנקי שירותים סקנדינבים?
צריך שיהיה דיור גם למנקים. עיקר הבעיה היא בכמות הדירות, לא בכמות האנשים או צבע עורם. אף אחד מהמפגינים לא חולם לנקות שירותים בתמורה לדירה בתל אביב.

זה כבר מזמן לא מחאה ומאבק על מחירי שכירות

למי שצריך,
פרטים על הסעות מאורגנות מרחבי הארץ
http://j14.org.il/?page_id=259

תיאום טרמפים
http://www.facebook.com/j14rev?sk=app_234486409900767