עזרה דחופה בקשר לצבא

apu

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

אדום אופטימי

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

נשמה טובה אתה.

סינדרום ירושלים

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

בתור אחד שיצא עם נזק פיזי מהשירות שלו, אני עדיין לא חושב שהשתמטות זה פתרון. יש דברים שצריך לתקן בצבא, אבל השתמטות זה מעשה אגואיסטי, בזוי שיוביל להרס החברה הישראלית.
אתה מתעלם מהעובדה שרוב האנשים שיוצאים על קב"ן, עושים זאת ממניעים אגואיסטים בלבד.
אתה מתעלם מהעובדה שרוב המוחץ מבין המשתמטים (בכל הדרכים) אינם תורמים בשירות לאומי במקום.
יש לנו יותר מידי אשרי כהנים מזדיינים שלא בא להם לתרום בצבא או בשירות לאומי, אבל אין להם בעיה "נפשית" להיות בעולם הזוהר, לשחק חיילים בסרטים מלחיצים, ואין להם בעיה פיזית לזכות באליפות הארץ בכדורגל חופים (או איך שזה לא נקרא).

לא מכיר את צור, לכן אני לא רוצה לשפוט אותו. בהחלט יש גם אנשים שצריך לתת פטור מסיבות בריאותיות.

אוגוסטוס היל

אדום אופטימי כתב:

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

נשמה טובה אתה.

אני מסכים שההתנסחות שלו די מגעילה, אבל הוא מעלה טיעון שיש בו משהו.
הצבא לא יודע להתמודד בצורה טובה עם מקרים לא סטנדרטיים (ואני מדבר על קצוות ההתפלגות, לא על חבר'ה טיפה מוזרים).
אם היית חש שהבן שלך הוא טיפוס לא סטנדרטי אני מניח שהיו עלות אצלך שאלות לא פשוטות.

אדום אופטימי

אוגוסטוס היל כתב:

אדום אופטימי כתב:

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

נשמה טובה אתה.

אני מסכים שההתנסחות שלו די מגעילה, אבל הוא מעלה טיעון שיש בו משהו.
הצבא לא יודע להתמודד בצורה טובה עם מקרים לא סטנדרטיים (ואני מדבר על קצוות ההתפלגות, לא על חבר'ה טיפה מוזרים).
אם היית חש שהבן שלך הוא טיפוס לא סטנדרטי אני מניח שהיו עלות אצלך שאלות לא פשוטות.

הנושא שהוא העלה נושא חשוב.
כמו אחר שכתב קודם לא צריכים לקחת את נקודות הקיצון ועליהם לבסס אסטרטגיה. זה לא רציני ובמידה מסוימת דמגוגי.
לא מתעלם בכלל מתחלואי הצבא, ויש כאלה למכביר לצערי.

ומאחר והעלת את הנושא, לבני היה משברון בתקופה מסויימת בגלל מפקד דביל וספוג רגשי נחיתות.
עזרתי לו להתמודד ולא לעשות שטויות ויצאנו מזה ...אפילו מחוזקים.

צור ש.

אתם פשוט מתנהגים בטימטום, באמת, לא ציפיתי לכזאת רמת שטויות ואטימות.
מי מכם עבר איתי את התקופה שלפני תאריך הגיוס שלי? מי מכם יודע מה באמת עבר עלי? מי מכם עבר איתי את השעות שלי בבקו''ם? מי מכם חיכה איתי במעצר? מי מכם שמע אותי אצל הקב''ן? אצל הפסיכיאטר? מי?

כמות השטויות והטמטום שנשפכת פה עוברת כל גבול.

משתמט? אם הייתי משקר ויוצא סתם כי לא בא לי לעשות צבא הייתי מבין למה אתם אומרים את זה.
אבל במצבי, אין שום דבר משתמט במצב שלי, בנוסף לזה שהצבא לא מחייב אותי לשירות לאומי ולא כלום ואני מבחירתי רוצה להתנדב 3 שנים (ולא, אני לא מצפה שתמחאו לי כפיים על זה).
המיליטניות שלכם מוגזמת וחצופה וחוסר ההבנה שהמערכת צבאית לא עושה טוב נפשית (כן, גם תהליך התחיילות וטירונות לא קרבית) לאנשים מסוימיים היא עוברת כל גבול של אטימות.
מאחל לכם לא להגיע למצבים אליהם אני הגעתי ומאחל למדינה שלנו שתקבל קצת שכל ואנשים לא יצטרכו לשבת במעצר בשביל לראות קצין בריאות נפש.

Officer Barbrady

צור, אל תקח ללב. התגובות שנכתבו כאן לא נכתבו נגדך אישית, גם אם זה נראה ככה. הבעיה היא שיש אנשים(אפילו יש אחד כזה שכותב באשכול הזה) שעשו מה שאתה עושה, אך ורק מטעמי נוחות וזריקת זין על ערכים וחובות, והם הוציאו שם רע למי שכן צריך לקבל פטור מהצבא(כמוך). ברור שזה לא המקרה שלך, גם אם לא היית מתנדב לשירות לאומי(אם באמת ל3 שנים, אני מוריד את הכובע).
מאחל לך בהצלחה, ואל תתייחס יותר מידי לתגובות בחוץ.

הרוש הודף

צור ש. כתב:

אתם פשוט מתנהגים בטימטום, באמת, לא ציפיתי לכזאת רמת שטויות ואטימות.
מי מכם עבר איתי את התקופה שלפני תאריך הגיוס שלי? מי מכם יודע מה באמת עבר עלי? מי מכם עבר איתי את השעות שלי בבקו''ם? מי מכם חיכה איתי במעצר? מי מכם שמע אותי אצל הקב''ן? אצל הפסיכיאטר? מי?

כמות השטויות והטמטום שנשפכת פה עוברת כל גבול.

משתמט? אם הייתי משקר ויוצא סתם כי לא בא לי לעשות צבא הייתי מבין למה אתם אומרים את זה.
אבל במצבי, אין שום דבר משתמט במצב שלי, בנוסף לזה שהצבא לא מחייב אותי לשירות לאומי ולא כלום ואני מבחירתי רוצה להתנדב 3 שנים (ולא, אני לא מצפה שתמחאו לי כפיים על זה).
המיליטניות שלכם מוגזמת וחצופה וחוסר ההבנה שהמערכת צבאית לא עושה טוב נפשית (כן, גם תהליך התחיילות וטירונות לא קרבית) לאנשים מסוימיים היא עוברת כל גבול של אטימות.
מאחל לכם לא להגיע למצבים אליהם אני הגעתי ומאחל למדינה שלנו שתקבל קצת שכל ואנשים לא יצטרכו לשבת במעצר בשביל לראות קצין בריאות נפש.

ניסית בכלל? התחלת את הטירונות?
לא, אתה לא יצאת מהבקו"ם.

Officer Barbrady

הרוש הודף כתב:

צור ש. כתב:

אתם פשוט מתנהגים בטימטום, באמת, לא ציפיתי לכזאת רמת שטויות ואטימות.
מי מכם עבר איתי את התקופה שלפני תאריך הגיוס שלי? מי מכם יודע מה באמת עבר עלי? מי מכם עבר איתי את השעות שלי בבקו''ם? מי מכם חיכה איתי במעצר? מי מכם שמע אותי אצל הקב''ן? אצל הפסיכיאטר? מי?

כמות השטויות והטמטום שנשפכת פה עוברת כל גבול.

משתמט? אם הייתי משקר ויוצא סתם כי לא בא לי לעשות צבא הייתי מבין למה אתם אומרים את זה.
אבל במצבי, אין שום דבר משתמט במצב שלי, בנוסף לזה שהצבא לא מחייב אותי לשירות לאומי ולא כלום ואני מבחירתי רוצה להתנדב 3 שנים (ולא, אני לא מצפה שתמחאו לי כפיים על זה).
המיליטניות שלכם מוגזמת וחצופה וחוסר ההבנה שהמערכת צבאית לא עושה טוב נפשית (כן, גם תהליך התחיילות וטירונות לא קרבית) לאנשים מסוימיים היא עוברת כל גבול של אטימות.
מאחל לכם לא להגיע למצבים אליהם אני הגעתי ומאחל למדינה שלנו שתקבל קצת שכל ואנשים לא יצטרכו לשבת במעצר בשביל לראות קצין בריאות נפש.

ניסית בכלל? התחלת את הטירונות?
לא, אתה לא יצאת מהבקו"ם.

הבן אדם עושה שירות לאומי. מה זה משנה לך אם הוא עשה טירונות או לא?

הרוש הודף

Officer Barbrady כתב:

הרוש הודף כתב:

צור ש. כתב:

אתם פשוט מתנהגים בטימטום, באמת, לא ציפיתי לכזאת רמת שטויות ואטימות.
מי מכם עבר איתי את התקופה שלפני תאריך הגיוס שלי? מי מכם יודע מה באמת עבר עלי? מי מכם עבר איתי את השעות שלי בבקו''ם? מי מכם חיכה איתי במעצר? מי מכם שמע אותי אצל הקב''ן? אצל הפסיכיאטר? מי?

כמות השטויות והטמטום שנשפכת פה עוברת כל גבול.

משתמט? אם הייתי משקר ויוצא סתם כי לא בא לי לעשות צבא הייתי מבין למה אתם אומרים את זה.
אבל במצבי, אין שום דבר משתמט במצב שלי, בנוסף לזה שהצבא לא מחייב אותי לשירות לאומי ולא כלום ואני מבחירתי רוצה להתנדב 3 שנים (ולא, אני לא מצפה שתמחאו לי כפיים על זה).
המיליטניות שלכם מוגזמת וחצופה וחוסר ההבנה שהמערכת צבאית לא עושה טוב נפשית (כן, גם תהליך התחיילות וטירונות לא קרבית) לאנשים מסוימיים היא עוברת כל גבול של אטימות.
מאחל לכם לא להגיע למצבים אליהם אני הגעתי ומאחל למדינה שלנו שתקבל קצת שכל ואנשים לא יצטרכו לשבת במעצר בשביל לראות קצין בריאות נפש.

ניסית בכלל? התחלת את הטירונות?
לא, אתה לא יצאת מהבקו"ם.

הבן אדם עושה שירות לאומי. מה זה משנה לך אם הוא עשה טירונות או לא?

לא משנה לי.
סתם מסקרנות, איך הוא הבין שהטירונות 02 עושה לא טוב נפשית.

החתול של שרדינגר

אדום אופטימי כתב:

05.2010 כתב:

mkorman1 כתב:

יעשה שרות צבאי או לאומי ויקבל שכר מינימום
אני בעד שכל מי שמשרת בחובה יקבל שכר מינימום
כמו בעבודה אחרת

ואת ההורים שלו אתה שולח למות?

נחמד מאוד לקחת נקודות קיצון ועליהן לבנות את הקייס לדיון.
אפשר לחשוב שכל המשתמטים תומכים בהורים חולים או לפחות מחציתם.

הרעיון המקורי שהוא הציעה זה לשלוח את כל מי שלא עושה צבא ל3 שנים של שירות לאומי, אז בסה"כ הסברתי למה זה גם לא פתרון נכון.

mkorman1

צור אני מצטער עכשיו אני מבין למה לא התגיסת
בהצלחה בחיים
זה רק הולך ונהיה קשה יותר אתה יודע
ואם היום הזה עד ששחררו אותך היה לך כל כך טראומטי
אז זה באמת מסביר הרבה

The Mouth

אני נמצא כרגע ביב מיועד להתגייס ביולי
בתור אחד שיש לו פרופיל 72, שמעתי מהרבה אנשים שעדיף לי לוותר על הרצון הקרבי
בגלל האפשרויות הדלות שיש לי וללכת לעשות איזה משהו שיהיה יותר קל, פחות מסוכן, ובטח
גם יעזור לי יותר בעתיד.
אבל אני יודע דבר אחד, שאני יכול להתגייס לקרבי, ואני יכול לתרום שם, אז למה שאני לא יעשה את זה?
איך אני ישן בלילה(במיטה שלי בבית), אחרי שחזרתי הביתה ב8, ועוד הספקתי לראות משחק של הפועל,
כשחברים שלי נלחמים על החיים שלהם, כדי לשמור עלי.
ואני ממש לא בא ואומר את הדברים האלו כדי לקבל מדליות על זה שאני הולך לקרבי, מסיבה אחת, כי זו חובתי,
ואם אני יכול לשרת בקרבי, מחובתי לעשות את זה כי יש מספיק שלא יכולים.
אז אני מודע לעניין שיש הרבה מאוד שמסיבות שונות לא יכולים או לא רוצים לשרת קרבי, ואני מכבד את זה
כי לא חסרות דרכים לעשות שירות משמעותי ותורם.
אבל מה שאני לא מבין, זה איך אנשים, לפני שהם היו שנייה אחת בצבא, ומבלי לנסות אפילו, בוחרים לא לשרת בצבא,
ובזמן שחברים שלהם, ילחמו, הם יחסכו כסף כדי לטוס לברזיל.(ואני לא מדבר על המקרה הספציפי, כיוון שאני לא יודע
את הסיבות שהובילו לבחירה הזאת, אלא על התופעה באופן כללי).
צבא ארהב לדוגמא, הוא צבא שמתגייסים אליו מבחירה, ואין שום ספק שהוא אחד מהצבאות הכי חזקים בעולם אם לא ה
אבל, מה לעשות שאנחנו לא בארהב, אלא בישראל, ואין לנו את הפריבילגיה הזאת שכל אחד יבחר אם הוא רוצה או לא
"לבזבז" 3 שנים בצבא.
האבות והסבים שלנו נלחמו, כדי שאנחנו נהיה פה עכשיו, ואנחנו צריכים לשמור על מה שהם נלחמו בשבילו.
גם התור שלנו לשמור על המדינה הזאת מגיע, וכולנו היינו מעדיפים לא לעשות את זה, ולהתחיל את החיים 3 שנים או יותר מוקדם יותר, וגם אנחנו קיווינו שבאמת כמו שאמא אמרה לנו עד שנגדל כבר לא יהיה צריך צבא, אבל צריך צבא, ואם כל אחד פה יחליט שהוא מעדיף להשתמט ולהקל על עצמו, המדינה שהעם שלנו עבד כל כך קשה בשבילה, לא תהיה קיימת יותר.
גם אני יודע כמה קל לברוח לתירוצים ולהגיד שאני כבר מיואש מהצבא, ושאני כל היום בטלפון שומע שזמן ההמתנה
המשוער הינו ארוך מהרגיל, אבל אל תבחרו בדרך הקלה.
אז קצת מאמץ, לכל הצעירים שקוראים פה, זה התור שלי ושלכם לשמור על המדינה הזאת, תתגייסו לצבא, ותעשו את
השירות הכי משמעותי שאתם יכולים.
אבל אני רק בן 18 אז מה אני יודע?

אוגוסטוס היל

אדום אופטימי כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

אדום אופטימי כתב:

apu כתב:

יש פה אנשים באמת אטומים, שחיו בבועה כל השירות הצבאי שלהם, לא שמעו על אף אחד שהתאבד כי לא הקשיבו לו, לא שמעו על אף אחד שעכשיו עם נזק בלתי הפיך בגלל טיפול רפואי מזלזל. אני מאחל לכם באמת שיהיו לכם ילדים, תשלחו אותם לצבא ותראו אותם סובלים ונשברים בגלל אטימות המערכת, ושאף אחד לא יקשיב להם. אף אחד.

נשמה טובה אתה.

אני מסכים שההתנסחות שלו די מגעילה, אבל הוא מעלה טיעון שיש בו משהו.
הצבא לא יודע להתמודד בצורה טובה עם מקרים לא סטנדרטיים (ואני מדבר על קצוות ההתפלגות, לא על חבר'ה טיפה מוזרים).
אם היית חש שהבן שלך הוא טיפוס לא סטנדרטי אני מניח שהיו עלות אצלך שאלות לא פשוטות.

הנושא שהוא העלה נושא חשוב.
כמו אחר שכתב קודם לא צריכים לקחת את נקודות הקיצון ועליהם לבסס אסטרטגיה. זה לא רציני ובמידה מסוימת דמגוגי.
לא מתעלם בכלל מתחלואי הצבא, ויש כאלה למכביר לצערי.

ומאחר והעלת את הנושא, לבני היה משברון בתקופה מסויימת בגלל מפקד דביל וספוג רגשי נחיתות.
עזרתי לו להתמודד ולא לעשות שטויות ויצאנו מזה ...אפילו מחוזקים.

קודם כל, יפה שיצאתם מזה אבל אני מניח שהבן שלך גדל בבית עם גב ויש לו על מי להישען ומי שיעזור לו.
לא כולם כאלה...
אני דווקא חושב שיש מקרים שבהם ההתמודדות של המערכת עם מקרי הקצה היא שזאת שמעידה על המערכת ולא ההתמודדות עם ה-80% הסטנדרטיים פלוס מינוס.
יש אברכים, יש פושעים עם תיקים פליליים, יש חולים, יש סרבנים אידאולוגיים. יש אנשים שאינם מתאימים למסגרת צבאית. צריך לעשות כאן הבחנה ולהחליט איפה גבולות הגזרה של הצבא. אם אתה רוצה צבא לכולם, צריך להערך לזה.
אני לא בטוח שזה ענין של הצבא. המשאבים שהצבא צריך להוציא כדי להתמודד עם אותם צעירים שמחוץ לטווח הם משאבים גדולים שספק אם הם שווים את המאמץ.
כמו שנאמר פה, ראוי היה לו היה מוקם מערך של שירות אזרחי כזה או אחר שיכול לענות על כל סיטואציה (למעט מקרים חריגים)

ביסקוט אמבלה

The Mouth כתב:

אני נמצא כרגע ביב מיועד להתגייס ביולי
בתור אחד שיש לו פרופיל 72, שמעתי מהרבה אנשים שעדיף לי לוותר על הרצון הקרבי
בגלל האפשרויות הדלות שיש לי וללכת לעשות איזה משהו שיהיה יותר קל, פחות מסוכן, ובטח
גם יעזור לי יותר בעתיד.
אבל אני יודע דבר אחד, שאני יכול להתגייס לקרבי, ואני יכול לתרום שם, אז למה שאני לא יעשה את זה?
איך אני ישן בלילה(במיטה שלי בבית), אחרי שחזרתי הביתה ב8, ועוד הספקתי לראות משחק של הפועל,
כשחברים שלי נלחמים על החיים שלהם, כדי לשמור עלי.
ואני ממש לא בא ואומר את הדברים האלו כדי לקבל מדליות על זה שאני הולך לקרבי, מסיבה אחת, כי זו חובתי,
ואם אני יכול לשרת בקרבי, מחובתי לעשות את זה כי יש מספיק שלא יכולים.
אז אני מודע לעניין שיש הרבה מאוד שמסיבות שונות לא יכולים או לא רוצים לשרת קרבי, ואני מכבד את זה
כי לא חסרות דרכים לעשות שירות משמעותי ותורם.
אבל מה שאני לא מבין, זה איך אנשים, לפני שהם היו שנייה אחת בצבא, ומבלי לנסות אפילו, בוחרים לא לשרת בצבא,
ובזמן שחברים שלהם, ילחמו, הם יחסכו כסף כדי לטוס לברזיל.(ואני לא מדבר על המקרה הספציפי, כיוון שאני לא יודע
את הסיבות שהובילו לבחירה הזאת, אלא על התופעה באופן כללי).
צבא ארהב לדוגמא, הוא צבא שמתגייסים אליו מבחירה, ואין שום ספק שהוא אחד מהצבאות הכי חזקים בעולם אם לא ה
אבל, מה לעשות שאנחנו לא בארהב, אלא בישראל, ואין לנו את הפריבילגיה הזאת שכל אחד יבחר אם הוא רוצה או לא
"לבזבז" 3 שנים בצבא.
האבות והסבים שלנו נלחמו, כדי שאנחנו נהיה פה עכשיו, ואנחנו צריכים לשמור על מה שהם נלחמו בשבילו.
גם התור שלנו לשמור על המדינה הזאת מגיע, וכולנו היינו מעדיפים לא לעשות את זה, ולהתחיל את החיים 3 שנים או יותר מוקדם יותר, וגם אנחנו קיווינו שבאמת כמו שאמא אמרה לנו עד שנגדל כבר לא יהיה צריך צבא, אבל צריך צבא, ואם כל אחד פה יחליט שהוא מעדיף להשתמט ולהקל על עצמו, המדינה שהעם שלנו עבד כל כך קשה בשבילה, לא תהיה קיימת יותר.
גם אני יודע כמה קל לברוח לתירוצים ולהגיד שאני כבר מיואש מהצבא, ושאני כל היום בטלפון שומע שזמן ההמתנה
המשוער הינו ארוך מהרגיל, אבל אל תבחרו בדרך הקלה.
אז קצת מאמץ, לכל הצעירים שקוראים פה, זה התור שלי ושלכם לשמור על המדינה הזאת, תתגייסו לצבא, ותעשו את
השירות הכי משמעותי שאתם יכולים.
אבל אני רק בן 18 אז מה אני יודע?

mkorman1

ביסקוט אמבלה כתב:

The Mouth כתב:

אני נמצא כרגע ביב מיועד להתגייס ביולי
בתור אחד שיש לו פרופיל 72, שמעתי מהרבה אנשים שעדיף לי לוותר על הרצון הקרבי
בגלל האפשרויות הדלות שיש לי וללכת לעשות איזה משהו שיהיה יותר קל, פחות מסוכן, ובטח
גם יעזור לי יותר בעתיד.
אבל אני יודע דבר אחד, שאני יכול להתגייס לקרבי, ואני יכול לתרום שם, אז למה שאני לא יעשה את זה?
איך אני ישן בלילה(במיטה שלי בבית), אחרי שחזרתי הביתה ב8, ועוד הספקתי לראות משחק של הפועל,
כשחברים שלי נלחמים על החיים שלהם, כדי לשמור עלי.
ואני ממש לא בא ואומר את הדברים האלו כדי לקבל מדליות על זה שאני הולך לקרבי, מסיבה אחת, כי זו חובתי,
ואם אני יכול לשרת בקרבי, מחובתי לעשות את זה כי יש מספיק שלא יכולים.
אז אני מודע לעניין שיש הרבה מאוד שמסיבות שונות לא יכולים או לא רוצים לשרת קרבי, ואני מכבד את זה
כי לא חסרות דרכים לעשות שירות משמעותי ותורם.
אבל מה שאני לא מבין, זה איך אנשים, לפני שהם היו שנייה אחת בצבא, ומבלי לנסות אפילו, בוחרים לא לשרת בצבא,
ובזמן שחברים שלהם, ילחמו, הם יחסכו כסף כדי לטוס לברזיל.(ואני לא מדבר על המקרה הספציפי, כיוון שאני לא יודע
את הסיבות שהובילו לבחירה הזאת, אלא על התופעה באופן כללי).
צבא ארהב לדוגמא, הוא צבא שמתגייסים אליו מבחירה, ואין שום ספק שהוא אחד מהצבאות הכי חזקים בעולם אם לא ה
אבל, מה לעשות שאנחנו לא בארהב, אלא בישראל, ואין לנו את הפריבילגיה הזאת שכל אחד יבחר אם הוא רוצה או לא
"לבזבז" 3 שנים בצבא.
האבות והסבים שלנו נלחמו, כדי שאנחנו נהיה פה עכשיו, ואנחנו צריכים לשמור על מה שהם נלחמו בשבילו.
גם התור שלנו לשמור על המדינה הזאת מגיע, וכולנו היינו מעדיפים לא לעשות את זה, ולהתחיל את החיים 3 שנים או יותר מוקדם יותר, וגם אנחנו קיווינו שבאמת כמו שאמא אמרה לנו עד שנגדל כבר לא יהיה צריך צבא, אבל צריך צבא, ואם כל אחד פה יחליט שהוא מעדיף להשתמט ולהקל על עצמו, המדינה שהעם שלנו עבד כל כך קשה בשבילה, לא תהיה קיימת יותר.
גם אני יודע כמה קל לברוח לתירוצים ולהגיד שאני כבר מיואש מהצבא, ושאני כל היום בטלפון שומע שזמן ההמתנה
המשוער הינו ארוך מהרגיל, אבל אל תבחרו בדרך הקלה.
אז קצת מאמץ, לכל הצעירים שקוראים פה, זה התור שלי ושלכם לשמור על המדינה הזאת, תתגייסו לצבא, ותעשו את
השירות הכי משמעותי שאתם יכולים.
אבל אני רק בן 18 אז מה אני יודע?

סטיב ביקובי הדדי

צור אל תספור אף אחד. בקשר לעתיד אל תדאג. מעולם לא ציינתי שהייתי בצבא באף אחד מראיונות העבודה שלי או בקו"ח. לא נתקלתי באף פשיסט שהתייחס לנושא. בטוח יש כאלו, אבל אתה לא רוצה לעבוד אצלם.

לא תתפוס אותי

The Mouth כתב:

אני נמצא כרגע ביב מיועד להתגייס ביולי
בתור אחד שיש לו פרופיל 72, שמעתי מהרבה אנשים שעדיף לי לוותר על הרצון הקרבי
בגלל האפשרויות הדלות שיש לי וללכת לעשות איזה משהו שיהיה יותר קל, פחות מסוכן, ובטח
גם יעזור לי יותר בעתיד.
אבל אני יודע דבר אחד, שאני יכול להתגייס לקרבי, ואני יכול לתרום שם, אז למה שאני לא יעשה את זה?
איך אני ישן בלילה(במיטה שלי בבית), אחרי שחזרתי הביתה ב8, ועוד הספקתי לראות משחק של הפועל,
כשחברים שלי נלחמים על החיים שלהם, כדי לשמור עלי.
ואני ממש לא בא ואומר את הדברים האלו כדי לקבל מדליות על זה שאני הולך לקרבי, מסיבה אחת, כי זו חובתי,
ואם אני יכול לשרת בקרבי, מחובתי לעשות את זה כי יש מספיק שלא יכולים.
אז אני מודע לעניין שיש הרבה מאוד שמסיבות שונות לא יכולים או לא רוצים לשרת קרבי, ואני מכבד את זה
כי לא חסרות דרכים לעשות שירות משמעותי ותורם.
אבל מה שאני לא מבין, זה איך אנשים, לפני שהם היו שנייה אחת בצבא, ומבלי לנסות אפילו, בוחרים לא לשרת בצבא,
ובזמן שחברים שלהם, ילחמו, הם יחסכו כסף כדי לטוס לברזיל.(ואני לא מדבר על המקרה הספציפי, כיוון שאני לא יודע
את הסיבות שהובילו לבחירה הזאת, אלא על התופעה באופן כללי).
צבא ארהב לדוגמא, הוא צבא שמתגייסים אליו מבחירה, ואין שום ספק שהוא אחד מהצבאות הכי חזקים בעולם אם לא ה
אבל, מה לעשות שאנחנו לא בארהב, אלא בישראל, ואין לנו את הפריבילגיה הזאת שכל אחד יבחר אם הוא רוצה או לא
"לבזבז" 3 שנים בצבא.
האבות והסבים שלנו נלחמו, כדי שאנחנו נהיה פה עכשיו, ואנחנו צריכים לשמור על מה שהם נלחמו בשבילו.
גם התור שלנו לשמור על המדינה הזאת מגיע, וכולנו היינו מעדיפים לא לעשות את זה, ולהתחיל את החיים 3 שנים או יותר מוקדם יותר, וגם אנחנו קיווינו שבאמת כמו שאמא אמרה לנו עד שנגדל כבר לא יהיה צריך צבא, אבל צריך צבא, ואם כל אחד פה יחליט שהוא מעדיף להשתמט ולהקל על עצמו, המדינה שהעם שלנו עבד כל כך קשה בשבילה, לא תהיה קיימת יותר.
גם אני יודע כמה קל לברוח לתירוצים ולהגיד שאני כבר מיואש מהצבא, ושאני כל היום בטלפון שומע שזמן ההמתנה
המשוער הינו ארוך מהרגיל, אבל אל תבחרו בדרך הקלה.
אז קצת מאמץ, לכל הצעירים שקוראים פה, זה התור שלי ושלכם לשמור על המדינה הזאת, תתגייסו לצבא, ותעשו את
השירות הכי משמעותי שאתם יכולים.
אבל אני רק בן 18 אז מה אני יודע?

תביא תעודת זהות, האדמין יחתום לך פעמיים גבר

liorgadidi

בלי קשר לדעה שלי על קרבי/גיוס/השתמטות/הפשעים של צור,
מצחיק רצח לשמוע הרצאות על הצבא ממלש''בים.

Jugband

זדיינו כולכם עם הזלזול בעובדי רס"ר :ASS:

הרוש הודף

Jugband כתב:

זדיינו כולכם עם הזלזול בעובדי רס"ר :ASS:

דור פורת

לא היוזר המקורי -
שמונה עמודים ואף אחד לא העלה את זה:

אתם קלישאה.

אוגוסטוס היל

אם כבר פתחת את הנושא, אז גם זה:

NATURALRED

ממש אין חשק להרחיב במילים אבל-

צבא זה קקה,
וקקה עושים כל בוקר.

Agüero

מה זה הטיעון הזה "לא מתאים לי"? או ה"מערכת הזאת לא מתאימה לי"?

יש מישהו שזה כן מתאים לו? אתה חושב שאנשים שעושים יציאות של 17-4,16-5,11-3 או דברים מהסוג האלה אז זה כן מתאים להם?
אתה חושב שיש אנשים שמתאים להם לא לראות את הבית שלהם, את המשפחה שלהם את החברים שלהם ואת החברה שלהם במשך יותר משבועיים?
למי בדיוק מתאימה מערכת כזו?
גם לג'ובניקים שעושים יומיות, אתה חושב שזה גם מתאים להם כל בוקר להתעורר מוקדם ולחזור כל יום הביתה מאוחר יחסית?
גם לכאלה שעושים שבוע-שבוע בשירות שלהם אתה באמת ובתמים חושב שזה מתאים להם? אתה יודע מה זה להיות שבוע שלם בצבא?

צא מהסרט הזה שאנשים כאן יבינו אותך בטענה ש"זה לא מתאים לך" או ש"אתה לא מתאים למערכת הזאת". אין בן אדם שזה מתאים לו.

אבל גם בגיל 18(בדיוק כמוני וכבר חייל, ממש אוטוטו מתחיל את שירותי הסדיר כלוחם) אתה צריך להבין שאין מה לעשות ובחיים אתה גם תעשה דברים שאתה לא רוצה לעשות והם גם לא מתאימים לך. אבל ככה זה. לברוח מזה זה הכי קל (והמעשה הכי פחדני לעשות) - ולהתמודד עם זה זה הפתרון. מה אתה בורח? מה אתה בורח מהזכויות שלך כלפי המדינה? פחדן.

תתמודד. תתאים את עצמך. המערכת לא תתאים את עצמה אלייך. אתה חלק מאד מאד קטן מצה"ל (אופס,גם זה לא). אל תיהיה חתיכת פחדן. ושוב אני אומר לך - תתמודד!

אין בן אדם שנולד מוכן למערכת הזאת ואני לא מאמין שיש גם אנשים שאוהבים את המערכת הזאת (הכוונה לאיך שהיא מתנהלת בתוך תוכה).
אבל שוב - אין מה לעשות.

כמו שאמרו לי מיליון פעם - הגיע תורך.
אבל אתה בחרת לברוח,להתחמק.

אתה צריך להתביש. באמת.
ולא אני לא אומר לך את זה כי אני חושב שאני טוב ממך ו"גבר" יותר ממך. אני אומר לך את הדברים האלה כאחד שמתמודד עם המערכת ביום יום בנתאים הקשים ביותר. אבל זה מה יש. אלו החיים. "זה רק 3 שנים".
תיהיה חזק.

teknoboy

הכוונה היא לא ל"לא מתאים לי" במובן של "לא בא לי", אלא במובן של "לא מתאים".
כמו שלגמד קטוע רגל ששוקל 145 קילו לא מתאים לשחק כדורסל, או כמו שלבחורה חלושה במשקל 42 קילו לא מתאים לעבוד כסבלית בנמל.

תתאבד כבר

דור *לא מקורי* פורת-
הטיעונים פה (חוץ מהטיעון הלאומני שניסה לעשות דה לגיטימציה לחוסר יכולת לשרת בשירות צבאי ואטום) ממש לא היו מה שניסה הסירטון של החמישייה הקמארית ( :BOW:

) להציג ואת/ה בעצמך קלישאה. של השמאל הקיצוני ששולף טיעונים מהשרוול בלי להבין על מה מדובר.

ואשר לאנטיטזה
גם אם תתעלם, הבעיה לא תיעלם.

כן,
יש אנשים שנפשית/פיזית לא מסוגלים לשרת בצה"ל. פשוט לא. למה? כי הם יתאבדו אחרי שנתיים שירות או כי הם יוציאו אלפי או עשרות אלפי שקלים על טיפולים בבעיות שצצו להם בגלל מפקד מסריח שהחליט להציק לחייל אחד במיוחד או בגלל אלף ואחת סיבות שהצבא, שהוא המע' הכי לא יעילה ואטומה בארץ גורם להן.
יש אנשים שמנטלית מסוגלים להתמודד עם זה,
יש כאלה שלא. אם קב"ן, פסיכיאטר ורופא קבעו שאדם מסוגל לא מתאים למערכת הזאת-הוא כנראה לא מתאים,
ולא ישכנעו אותי אחרת אלף אכבר גברים שהלכו לקרבי.
שיילכו לשירות לאומי.

JR12

מי ישמע שלחו אותך לטחון 17-4 בעזה או יזומה בהר דוב,אפילו לא איזה חימוש.
הרי אנשים בעיתיים או כאלו שמוגדרים ככה על המערכת מתקמבנים בג'ובים כאלה פשוטים ויוצאים יומיות,מי שלא מסוגל נפשית להיות עובד רס"ר בצריפין או מקפל כביסה בקרייה באמת שאני לא מבין מה הוא יעשה באזרחות.

JR12

תתאבד כבר כתב:

דור *לא מקורי* פורת-
הטיעונים פה (חוץ מהטיעון הלאומני שניסה לעשות דה לגיטימציה לחוסר יכולת לשרת בשירות צבאי ואטום) ממש לא היו מה שניסה הסירטון של החמישייה הקמארית ( :BOW:

) להציג ואת/ה בעצמך קלישאה. של השמאל הקיצוני ששולף טיעונים מהשרוול בלי להבין על מה מדובר.

ואשר לאנטיטזה
גם אם תתעלם, הבעיה לא תיעלם.

כן,
יש אנשים שנפשית/פיזית לא מסוגלים לשרת בצה"ל. פשוט לא. למה? כי הם יתאבדו אחרי שנתיים שירות או כי הם יוציאו אלפי או עשרות אלפי שקלים על טיפולים בבעיות שצצו להם בגלל מפקד מסריח שהחליט להציק לחייל אחד במיוחד או בגלל אלף ואחת סיבות שהצבא, שהוא המע' הכי לא יעילה ואטומה בארץ גורם להן.
יש אנשים שמנטלית מסוגלים להתמודד עם זה,
יש כאלה שלא. אם קב"ן, פסיכיאטר ורופא קבעו שאדם מסוגל לא מתאים למערכת הזאת-הוא כנראה לא מתאים,
ולא ישכנעו אותי אחרת אלף אכבר גברים שהלכו לקרבי.
שיילכו לשירות לאומי.

תגיד לי אחי מה אתה רציני
ממה הם יתאבדו,מיומיות בתל נוף?לבוא ב10 ולחזור ב1?מזה מתאבדים?
מפקד שצועק עליהם?תגיד לי מה אנשים כאלה יעשו בדיוק באזרחות?

r200

JR12 כתב:

תתאבד כבר כתב:

דור *לא מקורי* פורת-
הטיעונים פה (חוץ מהטיעון הלאומני שניסה לעשות דה לגיטימציה לחוסר יכולת לשרת בשירות צבאי ואטום) ממש לא היו מה שניסה הסירטון של החמישייה הקמארית ( :BOW:

) להציג ואת/ה בעצמך קלישאה. של השמאל הקיצוני ששולף טיעונים מהשרוול בלי להבין על מה מדובר.

ואשר לאנטיטזה
גם אם תתעלם, הבעיה לא תיעלם.

כן,
יש אנשים שנפשית/פיזית לא מסוגלים לשרת בצה"ל. פשוט לא. למה? כי הם יתאבדו אחרי שנתיים שירות או כי הם יוציאו אלפי או עשרות אלפי שקלים על טיפולים בבעיות שצצו להם בגלל מפקד מסריח שהחליט להציק לחייל אחד במיוחד או בגלל אלף ואחת סיבות שהצבא, שהוא המע' הכי לא יעילה ואטומה בארץ גורם להן.
יש אנשים שמנטלית מסוגלים להתמודד עם זה,
יש כאלה שלא. אם קב"ן, פסיכיאטר ורופא קבעו שאדם מסוגל לא מתאים למערכת הזאת-הוא כנראה לא מתאים,
ולא ישכנעו אותי אחרת אלף אכבר גברים שהלכו לקרבי.
שיילכו לשירות לאומי.

תגיד לי אחי מה אתה רציני
ממה הם יתאבדו,מיומיות בתל נוף?לבוא ב10 ולחזור ב1?מזה מתאבדים?
מפקד שצועק עליהם?תגיד לי מה אנשים כאלה יעשו בדיוק באזרחות?

נגיד ועל כל 100 שמזיינים תשכל יש אחד שיתאבד..זה שווה בעינייך?

פורום השדים האדומים

עזרה דחופה בקשר לצבא

מי מחובר

	עמוד 8 מתוך 10	[ 292 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10 הבא