פורום השדים האדומים

תמיד היה לך קשה להתמודד עם דעות אחרות.
חבל, תלמד גם לפתוח את האופקים ולהבין דעות אחרות ממך.

כן, קשה להתמודד.
כן.

אני רוצה שתתעכבו עוד שנייה על העובדה שלירון טוען שקשה לי להתמודד עם דעתו.
תודה.

כלומר התשובה היא "לפני 12 שנים".

ועכשיו נעבור לשאלה הבאה:
מתי ישראל תקפה את לבנון\סוריה\עזה\שכנה כלשהי? התשובה היא "בערך פעם בשבוע".
אם זה המדד למסוכנות, מה זה אומר על שני הצדדים פה?
ויותר מזה, מה זה אומר על הטענה שלך שישראל מתחמשת לצורך הגנה ושכנותיה לצורך מתקפה?

איך איש חכם כתב פעם:

+

הבעיה היחידה התגובה שלך היא שמעולם לא ענית על השאלה הזאת, בטח שלא תשובה מפורטת, עניינית וברורה.

על איזה שאלה לא עניתי, אני בניגוד אלייך לא מתחמק מלענות על שאלות.
אבל אין לי כל כוונה להמשיך ולהתנצח איתך.

על שלוש השאלות בתגובה האחרונה שציטטת, למשל...

כן, ישראל תוקפת לא מעט בלבנון ובסוריה וזה בכדי למנוע מהם מהסורים/לבנונים להתחמש בנשק משוכלל שמגיע מאיראן.
בעזה יש תקיפות בעיקר אחרי גילויי מנהרות (לדעתך, יש להשאיר את המנהרות ולא להרוס אותם?) ובעיקר אחרי ירי טילים לעבר ישובים ישראלים.
חיזבאללה זה ארגון טרור ולא מדינה, חמאס זה ארגון טרור ולא מדינה, אסור לתת לארגוני טרור להתחמש.
המטרה היא שלא יהיה שוויון בין היכולות הצבאיות שלנו לבין של חיזבאללה/חמאס.
העובדה כי היא אנחנו אלו שמוקפים במדינות אויב ולא ההפך.
צריך לחתור להסכמים, צריך לחתור להסכמי שלום, צריך לחתור לעשות הכל רק לא לצאת למלחמה, אבל שאין בריירה אז אין בריירה.

1. כלומר ישראל תוקפת את שכנותיה לא רק כשהן תוקפות אותה (דבר שבפועל לא קורה כמעט) אלא גם כדי "למנוע מהן להתעצם", שזה תירוץ די כללי למתקפה מתי שבא לך. ספציפית לשאלה שלך: ודאי שאפשר וצריך להרוס את המנהרות שמתגלות, אבל זה לא אומר שצריך להפציץ את עזה ולהרוג שם שני אזרחים בשבוע.
2. כלומר כשדיברת על "נשק שובר שוויון" התכוונת בעצם להיפך המוחלט - לנשק שמצמצם טיפה את אי השיוויון הקיים.
3. ולכן אנחנו תוקפים אותן כל הזמן? למה לא לנסות להפוך אותן למדינות שאינן מדינות אויב? כבר עשינו את זה עם שתיים, למה לא עם השאר?
4. אם צריך לחתור להסכמים, ופתרון צבאי הוא מוצא אחרון, לשיטתך - למה בפועל אתה בעד תקיפות צבאיות מדי שבוע ולא בעד חתירה אמיתית וכנה לשלום?

אותו כותב, זווית טיפה אחרת על נושא משיק: קריסת ההרתעה, קדחת המיגון

אמל"ק:


בקשה מהמגיבים הקבועים: אנא חשבו שתי דקות לפני לחיצה על "שלח" ושימו לב שאתם לא מוכיחים (שוב) שהוא צודק בכל מילה שלו תוך ניסיון להראות שהוא טמבל שלא מבין כלום (הפעם זה יותר קשה, כי הוא מדבר בעיקר על הצד הישראלי בסיפור ועל הפער שבין התודעה הישראלית לבין המציאות).

או בצורה יותר קלה לעיכול:
https://www.facebook.com/nasdaily/video ... 759060043/

לדעתי הציבור הישראלי דווקא מבין היטב שיש אנשים מסביב אלינו שרוצים בדיוק כמונו לחיות בשקט ובביטחון. אלא שבניגוד לתעמולה של הכותב, הציבור הישראלי גם מבין היטב, באותה המידה, שיש מסביב ארגוני טרור חמושים, עשרות אלפי מחבלים ועשרות אלפי טילים המכוונים לעבר האוכלוסייה בישראל. אם ישנו פער בין המציאות לבין התודעה הישראלית הרי שהוא דווקא באדישות היחסית של האזרחים בישראל לסכנות הביטחוניות הנשקפות לישראל לנוכח התעצמותם של ארגוני הטרור בסביבתנו. ובפרט כשמדובר באזרחים המתגוררים במרכז הארץ שבאופן יחסי לא סופג את האלימות מצפון, דרום או ביהודה ושומרון. ומכאן התחושה גם בציבור שבאה לידי ביטוי באמירות "מדינת תל אביב" וכדומה.

האמירה מדינת תל אביב בטח לא קשורה לזה, זו סתם חלק מההסתה. בפועל תל אביב נמצאת ב״קו האש״ של הטרור לא פחות מהרבה ערים אחרות. במה שונה תל אביב מחיפה או ב״ש, שלא לדבר על חדרה, נתניה, אילת, כפ״ס, רעננה, אפילו נהריה וקריית שמונה בעשור אחרון? בעצם, למעט ישובים בשטחים, ירושלים וישובי וערי עוטף עזה, אני לא בטוח שיש עיר שספגה טרור כמו תל אביב בעשורים האחרונים.

רשימת אירועי טרור בתל אביב לבדה.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%99%D7%91

חבל שאתם עונים לו

לא הבנתי על איזו הסתה אתה מדבר, אבל אתה בוודאי צודק בעובדות- ת"א ספגה טרור הרבה יותר מערים אחרות. ובכל זאת, "תל אביבי מנותק" זה לא משהו שהמצאתי, זה כן ביטוי נפוץ בציבור. יכול להיות שזו דרכו של הציבור בפריפריה לומר "שמאלני בורגני" מנותק. יכול להיות גם שזה קשור לעובדה שתל אביב לא אוימה מצפון בלבנון השניה או מעזה עד המבצע האחרון.

למה בעצם? מה כל כך מפריע לך?

הייתי אומר שאחד-אפס לעידן לנדו, אבל היות וקומוניסים אינו חלק מהציבור אלא סוכן תעמולה\הסתה אקטיבי - זה לא נחשב.

בעולם המדומיין שבנית לעצמך אתה רואה אחד-אפס.
במציאות אני בכלל לא מתחרה עם תעמולנים בשקל וחצי על אותו מגרש.
גם אם יכולת הכתיבה שלהם היא מעל לממוצע.

מדינת תל אביב- ויקיפדיה

מדינת תל אביב הוא כינוי תיאורי לקבוצת אוכלוסייה בישראל שמרוכזת במטרופולין תל אביב (ובפרט בתל אביב-יפו עצמה) שלה מאפיינים דומים מבחינה דמוגרפית, פוליטית, מעמד סוציו-אקונומי, תרבותית, כלכלית ועוד. הסטראוטיפ של תושב "מדינת תל אביב" הוא של יהודי חילוני ליברלי אמיד, אשכנזי, נוטה שמאלה מבחינה מדינית, שבדרך עוסק במקצועות חופשיים כגון תקשורת המונים, בידור, אמנות, תרבות, מסחר, היי-טק או פיננסים. כפי שנרמז משם זה, מאפייני האוכלוסייה והערכים של "מדינת תל אביב" שונים מהערכים של כלל אוכלוסיית ישראל ובפרט מערכים והמאפיינים של תושבי הפריפריה ועיירות הפיתוח, כך שאזור המטרופולין של תל אביב מהווה כמעין "בועה" או "מדינה בתוך מדינה". הביטוי "הבועה התל אביבית" הוא כינוי נפוץ לחלק מהאוכלוסייה התל אביבית.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7 ... 7%99%D7%91

טוב שהבאת את ההגדרה. אני לא יודע איך היינו מסתדרים בלי לקרוא בויקיפדיה מה זה 'מדינת תל אביב'.

תודה נעם

פשלת.
הכתב הקטן שלך לא מספיק קטן וניתן לקרוא אותו.

למען האמת אנחנו "מוקפים" בדיוק בשתי מדינות אויב כשאחת מהן מעולם לא נלחמה נגדנו (אנחנו לעומת זאת כבשנו חלקים ממנה לפחות 3 פעמים ב45 השנים האחרונות, ומתוכן החזקנו חלקים ממנה תחת משטר צבאי במשך כ18 שנה) ועוד אחת שקשה להגדיר אותה כמדינה.
זה שאנשים מדקלמים סיסמאות שהיו נכונות ללפני 50-70 שנה כאילו הן רלוונטיות זה בדיוק עיוות המציאות שטוף המוח שטקנובוי כותב עליו פה.

זה בכוונה, כדי שלא יהיה להם תירוץ.
למשל קומוניסים שם לב והקפיד להגיב כמו מי שלא קרא אפילו מילה אחת מהטקסט שבלינק, כדי לא ליפול בפח (או לענות תשובה עניינית, רחמנא ליצלן).

אממ.. באמת לא נכנסתי ללינק. הגבתי רק לאמלוק שלך.

למי שעדיין לא מבין למה אלפקה מתכוון, זאת בדיוק הסיבה שהגוש שנאה הזה לא שווה יחס.
לא רק שהוא מונע משנאה (ומאינטרסים זרים, לכאורה), הוא גם מזלזל בכל מי שנכנס איתו לדיון.