פורום השדים האדומים

טקנו אתה לא מרגיש קצת מובך שאתה לוקח נתונים ומחליט להשמיט חלק מהם רק כדי שזה ישרת את האג'נדה שלך?
זה מביך

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אתה מוכן להסביר בבקשה איך לינק לנתונים המלאים (והעדכניים, בניגוד לאלה שהובאו קודם) והתייחסות קונקרטית לטענות שעלו פה (סימרוטיץ טען שבמדינות קונקרטיות שהוא מנה יותר אנשים מפחים ללכת ברחוב בלילה) קשורות לתיאור שלך?
למה, אם היתה לי האג'נדה שלך אז היו בישראל פחות מקרי רצח?

מהסוף, כן?

הא?!
מי שעשה צ'רי פיקינג וסתם הטעיות זה אל דוד.

לקחת נתונים שהבואו לכאן ולהשמיט חלק מהם כדי שזה תואם לאמירות שלך זה מביך.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

בגלל שהם ערבים זה צריך להיות מבצע צבאי לכל דבר? הם אלה שמבקשים לעשות את זה. גם המנהיגים וגם הציבור עצמו שהוא מכיל את עיקר הנפגעים מהאלימות הזאת.
אז לך תדע, אולי יש מצב שאם יתייחסו לזה לא כאל מבצע צבאי לכל דבר אולי זה לא יהיה מבצע צבאי לכל דבר, לפחות לא יותר מבצע צבאי מאשר לפרק את נתניה (או את גבעת שמואל בעבר) למשל מנשק.
דרך אגב, מאותו כיוון דמגוגים מצד שני יוכלו להגיד שסטטיסטית רוב נפגעי האלימות במדינת האפרטהייד הם בני המיעוט.

לא נראה לי שהמגזר מרשה לעצמו דברים בגלל הענישה המקלה אלא יותר בגלל שבכלל אין שם אכיפה.
כנראה שבגלל זה הם כל הזמן מבקשים את הגברת האכיפה למינימום הנדרש בחברה מתוקנת ששומרת על זכויות אזרחיה.

דרך אגב, דרך אגב.. לא הבנתי מה קשור הדבר הזה לנושא הדיון חוץ מזה שנפלט לך קצת הגזען המסריח שמנסה להוכיח לעולם שהבעיה היא לא בו אלא שכל הערבים הם באמת דרעק.

איפה הטעתי? כל מה שהבאתי רשום בפשטות בלינקים שאני וטכנו הבנו.

המסכנה מהם פשוטה ישראל היא לא מדינה אלימה יותר משמעותית מכלל מדינות ה oecd, ולכן אלו שטוענים שהאלימות כאן גואה ומנסים לשייך את זה לכיבוש פשוט מטעים את הציבור. זה הכל.

א. דווקא יש קשר, אבל הקשר הוא לא פשוט, לא לינראי והכי חשוב - יש עוד המוני גורמים שמשפיעים על רמת האלימות מלבד קיומו של משטר כיבוש על מיליוני אנשים במשך דורות (זה בערך הדבר היחיד שמיוחד בישראל, אם כבר עלה נושא הייחוד) .
מן הסתם זאת לא פונקציה בינארית סטייל "אם יש כיבוש יש הרבה אלימות ובכל שאר המקרים אין", ואף אחד מעולם לא טען טענה שדומה לזה, ואם זאת הטענה שאתה מנסה להתמודד איתה אז אתה מתמודד עם אחושרמוטה של איש קש (או מבזבז את זמנך).
ב. התייחסתי למדינות קונקרטיות כי הן הוזכרו פה קודם.
ג. כשעושים סקר, ישראלים גם אומרים שהם יותר מאושרים מרוב האנשים בעולם למרות העוני, החרדות הבטחוניות, השנאה ההדדית, הקריסה של השירות הציבורי, התמוטטות התשתיות וכו' וכו'

איפה הטעתי? כל מה שהבאתי רשום בפשטות בלינקים שאני וטכנו הבנו.

המסכנה מהם פשוטה ישראל היא לא מדינה אלימה יותר משמעותית מכלל מדינות ה oecd, ולכן אלו שטוענים שהאלימות כאן גואה ומנסים לשייך את זה לכיבוש פשוט מטעים את הציבור. זה הכל.

עוד לפני המסקנה, הנתונים מראים שברבע ממדינות הOECD (וכאמור, כבר ראינו באיזה רבע מדובר) יש יותר מקרי רצח, ובשאר שלושת הרבעים יש פחות.
"האלימות גואה" זה כבר עניין שיפוטי. אתה שמח להוביל את הרבע האחרון בOECD בכל הנוגע לבטחון אישי? טוב לך להיות ראש לשועלים? לך על זה. יש כאלה ששואפים יותר גבוה.
כמו כן אני חוזר ומסביר לך שאין אף אחד בעולם שמעמיד את כל האלימות בישראל על הכיבוש, אבל אני גם חוזר ואומר שלהתעלם מהכיבוש זה ברמה של לשים את הידיים על העיניים ולטעון שאין עולם.

א. תמיד אפשר להגיד שמשקיעים כסף ב x ולא ב y ולכן y נפגע אבל זה קשר נסיבתי בלבד ולא ניתן להתייחס אליו בצורה עובדתית.
ב. לא שמת לב לכך, עמך הסליחה.
ג. צודק, אבל זה זהה לתחושה של מטלי שאנחנו מדינה אלימה.

נ.ב. הבאתי את הלינק השני כי בא יש יותר מידע עבור אלימות. לא מצאתי מדהו עדכני יותר.

השוואת את ישראל כל פעם למדינות הכי גרועות בכל מדד ועוד התעמקת בזה.

אתה קראת מה מטלי טען?

א. טענתי שהוא צריך להפסק בלי קשר לאלימות. רק ציינתי שאין כאן קשר ישיר.
ב. לא גהה אשמח להיות המדינה הכי בטוחה והכי פחות אלימה. רק מציין שגם ביחס לשאר המדינות המפותחות אין אצלנן קטסטרופה כמו שאולי מנסים להציג

טכנו,
א. 1. אם הכיבוש הינו גורם משמעותי באלימות אזי הייתי מצפה שעצם היותה של מדינת ישראל מדינה כובשת יציב אותה במקום מאוד מאוד רע בכל הנוגע לתחושת הביטחון של האנשים ולסקרי הפשיעה האלימה בארץ. המצב לא כזה לכן המסכנה היחידה היא שאין קשר חד ערכי. אלא אולי קשר נסיבתי ואת זה מי שצרך להוכיח הם אלו שטוענים שהקשר קיים, מאחר והנתונים היבשים מפריכים טענה זאת, 2. אם לא ברור לך שגם להיות במיקום ה 3/4 במדד בו לפי ההנחה הבסיסית אתה אמור להיות אחרון זה הפרכת טענה יש כאן פשוט נסיון להתחמק מהמציאות כאשר היא לא מתאימה לך.

ב. כמו שכבר אמרתי באוסטרליה לפי הסקר העדכני ביותר שאני מצאתי נאנסים פי 5 מבישראל, בבלגיה נשדדים פי 42.אז ביחס למדינות אלו למשל גם אם ישנה בארץ פשיעה אחרת בהן אנחנו במצב רע יותר אנחנו לא בקטסטרופה. אתה מתעקש להשמיט מדינות אבל זה לא רציני. והאמת היא שזה גם די גזעני, האם אתה טוען שהדרום אמריקאים הם עבריינים ואלימים בשל היותם דרום אמריקאים ולכן אין להתייחס אליהם בסקר? האמת הופתעתי.

נ.ב. שוב כרגיל אתם מתעסקים בדבר 1 ונסיון להצדיק טענה שאין בה קשר למציאות וזה מבלי להתייחס לעיקר. אני די בטוח שאם תשווה את מדד העוני, מדד מספר הילדים שנפלטן מהמערכת הלינוך. תוצאות מערכת החינוך וכן תראה קדר הרבה יותר ישר לגבי האלימות. הנסיון האוטומטי להאשים בהכל את הכיבוש הוא מביך הוא פתאטי והוא מזיק לשמאל בארץ. הכיבוש רע אבל אינו הרעה היחידיה ולא קשור להכל.

אבל מטלי לא דיבר על רצח, אונס וכו'
זאת כל הנקודה שלו, האלימות היומיומית, הקטנה, הפשוטה.

אבל מטלי לא דיבר על רצח, אונס וכו'
זאת כל הנקודה שלו, האלימות היומיומית, הקטנה, הפשוטה.

metel, האם חשבת ולא רק לרגע שהסיבה שהאלימות בחברה הערבית גבוהה היא היותם חברה מוחלשצ ומקופחת על ידי הרשויות?

אני לא סובל את ערסיאדה במדינה, ויש פה הרבה אלימות
אבל אם אתה חושב שזו תופעה שמאפיינת רק את המדינה אז אתה טועה בהחלט.
הרבה יותר בטוח להסתובב בתל אביב ב 2 לפנות בוקר מאשר בפריז,לונדון,ניו יורק,ברלין וכו ....
אז עוד פעם ההשוואה שלך היא על בסיס תחושות בלבד.

אני טוען שזה תחושתי. זה לא דבר שניתן למדוד או לכמת ולכן זה טיעון חלש. במיוחד כאשר מבחינה תחושתית האנשים בישראל לא מרגישים חוסר בטחון ביחס לכלל מדינות ה oscd.

מעניין (באמת, בלי ציניות) שאנשים שלרוב מציגים את עצמם כ"מרכז פרגמטי" וטוענים שההתנגדות שלהם לוויתורים\הסכמים\הכרה באנושיותו של הצד השני נובעת משיקולים קרים כמו שיקולי ביטחון וכו', מתנגדים נחרצות לעצם האפשרות של שינוי בעולם (אין טעם להשוות בין דברים שאינם זהים לגמרי כדי ללמוד משהו, אין טעם לדמיין מציאות אחרת כי המציאות הקיימת אחרת, וכו').
במילים אחרות, לא שיקולי ביטחון ולא נעליים, סתם שמרנות קיצונית, ובקיצור - ימין קלאסי כהגדרתו המקורית (במאה ה-18, כשהמציאו את המושג).

למה לעצור במדינות? אין שני ארועים זהים לחלוטין אז בכלל כל הששואה משחר ההסטוריה פסולה מיסודה..
או שננסה ללמוד ממקרים שונים שיעורים שיכולים להיות רלוונטיים לנו.
לא הכל דומה, אבל בוודאי שלא הכל שונה.

למען האמת, נדמה לי שאנשים חושבים שהם מיוחדים והסיטואציה שבה הם נמצאים היא חריגה. בפועל, זה רחוק מלהיות נכון

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

התכוונת אליי ?