פורום השדים האדומים

האלוף עוזי דיין מגלה את האמת על המיתוס "צה"ל בודק את עצמו ומעניש את מי שחורג מהפקודות":
http://mekomit.co.il/stream/%D7%A2%D7%95%D7%96%D7%99-%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%9E%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%A6%D7%91-%D7%9C%D7%A6%D7%93-%D7%90%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A8-%D7%90%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%91%D7%A8-%D7%A9/

זה פשוט....אין מילים.

אני מחכה לסנגורים של בפורום

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אנשים הולכים ומאבדים צלם אנוש. זה כבר לא עניין פוליטי או אידיאולוגי, יצדיקו כל דבר, חטיפה של אופניים מילדה, הרג בדם קר, חיים של פלסטינים פשוט חסרי כל משמעות והבעיה זה המצלמות והתיעוד.
זה מפחיד בטירוף.

לא אמין, בטח ג'ובניק שניזון מאתרים אנטישמים בחו"ל.

עוזי דיין זה באמת הכי לא אמין שיש.
האדם הכי מטומטם בהיסטוריה.
גורם לאדום טורקי להראות כמו גתה.

חח..
אתה סנגור לא? בוא תסנגר

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

וואו.
מפתיע שהוא לא מתבייש לספר את זה.
והסיפור פשוט נורא.

איזה כותרת בומבסטית ובפנים? כלום...
אבל הרי זה ברור לכל חייל לוחם בצהל שהמטרה היא
להרוג ערבים בכל הזדמנות שיש לך ובמקביל להסתכל ולבדוק שאין מצלמות.
כבר בטירונות מתאמנים איך הורגים ערבים ואיך שומרים על שתיקה כדי שלא יגלו על זה.
איזה באסה שאנשים כבר עלו על זה, משהו לא עובד בצה״ל, ההדלפות האלו זה אסון

דרך אגב מעניין לדעת מה היתה הסיבה להרג החמישה.
ולא הבנתי את האמירה ״אני עצרתי את החיילים״, עצר באיזה מובן?

1. מה "כלום"? הוא אומר שם בפירוש (ובניגוד מוחלט למה שנטען פה) שבצה"ל נהוג לא להעניש אלא לבצע תחקיר מבצעי.
2. אני מבין שיותר נוח לך לריב עם מישהו שטוען את הדברים שאתה מתווכח איתם פה, כמה חבל שזה לא משהו שמישהו (אי פעם, בטח שלא פה) אמר.
אגב, את הטריק של להחליף את נושא הדיון באופן חד צדדי לנושא יותר נוח כבר עשית באשכול על העתונות, ואף התנצלת על זה.
להזכיר לך מה "אנשים מסויימים" בפורום כותבים על מי שנכשל שוב במשהו שהוא כבר התנצל עליו?

1. אשמח אם תראה לי איפה הוא כתב שצה״ל לא מעניש ?
2.עם מי אני רב?
3. האשכול הזה לא מדבר על צהל ?
איזה החלפת נושא בדיוק ?

וואו, אתה מדבר ברצינות?

1. תקרא שוב את מה שכתוב בלינק שאתה מגיב עליו.
2. שאלה מצוינת.
3. באשכול הזה מדברים על הרבה דברים.
אתה ענית לטענה ספציפית (צה"ל לא מעניש חיילים שחרגו מהוראות או ביצעו פשעים) בתגובה לא קשורה בעליל (הצגת בצורה מגוחכת את הטענה שאף אחד לא טען כאילו צה"ל מאמן את חייליו להיות בהמות רצחניות).

הסנגוריה במיטבה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אנא האר את עיניי והדגש לי את המשפט בו דיין מודה שצהל לא מעניש חיילים?

חחחח

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"
"החיילים אפילו לא עמדו למשפט"

הדגשתי.
להדגיש לך גם את החלק שבו הוא ניצל את סמכותו והורה לא לקיים חקירה שעשויה להסתיים בענישה?

ואגב, לדעתי הוא לא "מודה" בזה, אלא מתגאה בזה ואומר שטוב מאוד שזה מה שעושים ושככה צריך להמשיך ולעשות בעתיד, אבל אני זורם עם הניסוח שלך.

לירון, שתהיה בריא. אם הורידו חמישה פלסטינים בלי שום הצדקה זה לא משהו שאפשר לסגור אותו ביחידה, מקרים של עבירה על טוהר הנשק וחריגה מסמכות צריכים לעבור אוטומטית למצ"ח ומשם הלאה לפצ"ר. זה שהדביל הזה מודה בפה מלא שהוא טייח כזו עבירה לא מוסיף לו ולא מוסיף לצה"ל. מנגנוני ביקורת פנימיים וחיצוניים הם מה שמחזיק כל ארגון, בטח ארגון כמו צה"ל, אז במקום לטייח ולהחליק ו"לסגור בפנים" עדיף לקבל על הראש כדי לנסות ולמנוע את החריגה הבאה (שבוודאי הייתה לאור ההתנהלות הזו). אין שום סרט שאחרי מקרה כזה הם אפילו לא עומדים למשפט.

תודה נועם וטקנו, עכשיו תרשו לי להדגיש חלק (אחר) מדבריו:


עכשיו טקנו כתב:


בחלקים שאני מדגיש אני מבין שהיה מקרה אחד שבו עוזי דיין (כנראה) טייח מקרה שהיה צריך להיבדק כמו שקובסטר אמר.
דרך אגב- לא הבנתי מה הכוונה בכך שאמר הוא עצר את החיילים, עצר באיזה אופן?
עוזי דיין (שהמקרה שהוא מתאר אירע לכל המאוחר בשנת 1996 - לפני 20 שנה!) מתאר מצב אחד שקרה לו הוא גם מודה שהיום זה אחרת.
כל זה לא הפריע לטקנו לקבוע שדיין "מגלה את האמת על המיתוס שצה"ל בודק את עצמו מעניש את מי שחורג".
למרות שדיין מתאר מקרה אחד שקרה תחת פיקודו ומודה שהיום זה אחרת.

זה בדיוק כמו שאגיד:
אוהדי הפועל ת"א מנפצים מיתוס כלשהו בכך ששרו בגנותה של אהובה תומר ז"ל, אממה מי ששרו את השיר המזעזע ההוא היו גג 10 חבר'ה מתוך
100 שהגיעו לאותו משחק.

קובי היית קצין אם איני טועה או למצער, מפקד, האם בזמנך טייחת מקרים? האם אתה יודע על מפקדים אחרים שטייחו מקרים?
טקנו אולי אתה יודע ממקרה אישי שלך? אדום נחמד? נועם?

האם באמת המיתוס הזה לא נכון, האם באמת צה"ל בדר"כ נוטה שלא להעניש את חייליו שטועים ולטייח מקרים?
האם המקרה שדיין סיפר הוא הכלל ו? או שמא אולי היוצא מן הכלל?
תלוי אם מי שואלים.

וואו.

אני יותר מסכים איתך מאיתם במקרה הזה,
ועדיין (שוב) הצלחת להציג את זה בצורה הכי רעה שאפשר.

וואו.

1. אלוף בצה"ל אומר לך שכך עשו וכך צריך לעשות. לך תתווכח איתו, לא איתי.
כמו כן כשהוא אומר שהמצב שונה, מי שקורא עד סוף המשפט מבין שהמצב לא השתנה כיוון שהערכים הצה"ליים השתנו או בכלל מיוזמת הצבא, אלא כיוון שהמציאות לא מאפשרת לצה"ל להתנהג יותר כהרגלו.
2. אם "ארגון אוהדי הפועל" (או מה שלא תהיה המקבילה למערכת הבטחון בדוגמה שלך) היה מטייח את המקרה ולא מעניש אף אחד, אז אין פלא אם היו אומרים ש"אוהדי הפועל שרו בגנותה של אהובה תומר".
3. אז אם אני לא טייחתי אף מקרה זה אומר שאין טיוחים? כי בעתונות בתקשרואת מתפרסמים מקרים כאלה על ימין ועל שמאל.
4. לא, זה לא תלוי את מי שואלים. כל המידע זמין ואפילו יש סטטיסטיקות.
היפה בנתונים שקיימים הוא שלמרות שידוע שלכל הפחות יש איזו חריגה פה ושם, עדיין אין עונשים על הדברים האלה.
אלאור אזריה עשוי להיות החייל הראשון (שרשום במשרד הפנים כיהודי, בדואי כבר היה) שאשכרה ייענש על הרג לא מוצדק.
זה לא שאלה של דיעה, זאת עובדה - צה"ל לא מעניש חיילים שהורגים אנשים בלי הצדקה.
אם אתה לא מאמין אתה יכול לבדוק בעצמך. אני אעשה את זה קל - תמצא שמות של שלושה-ארבעה חיילים שהורשעו במקרים דומים וישבו יותר מ-12 חודשים. דברים כאל ההרי מתפרסמים, לא צריכה להיות בעיה למצוא.
אם אתה רוצה שמות של 15-20 חיילים שאפילו לא נשפטו במקרים דומים אני מאמין שאמצא לך.

לירון, מ"פ בסדיר ובמילואים. שום טיוח שקשור אפילו לפציעה, בטח שלא למוות. בעצמי הייתי במצ"ח פעמיים על שני אירועים שונים בשתי תעסוקות שונות שהייתי מ"פ הגזרה ולמרות שלא מצאו כלום ושרפו לי יום עבודה, שמחתי מאוד שהצבא בודק לעומק תלונות על פגיעה בנפש. אם פלסטיני מת ומכסת"חים את זה בתוך היחידה זה חמור מאוד, וכמה שהייתי רוצה להאמין שזה לא המקרה, אני די בטוח שזה מקרה שהוא לא יוצא מן הכלל. ואגב, כמו במקרה של אלאור עזריה, במקום לצלוב ילד בן 20 שטעה בצורה חמורה בשיקול הדעת וחייב להיענש על כך, האצבע האמיתית צריכה להיות מופנית למי ששם אותו שם, אותם פוליטיקאים טינופות שזורקים לסיטואציה בלתי אפשרית כמות עצומה של ילדים בני 18-22, מצפים לאפס טעויות ובורחים מאחריות כשמתרחשת טעות כזו. הם הבעיה, לא החייל היחיד שטעה ועוד יטעה.

החייל לא "טועה".

"חייל שטעה וטועה" זה חייל שאכן טעה בזמן פעילות מבצעית.
המקרה של אלאור אזריה לא ממש עונה על הקריטריון הזה, וקשה לי לראות איך אפשר לקרוא למה שהוא עשה "טעות".
מצד שני אני מסכים שהוא לא האשם בפשע האמיתי. הוא לכל היותר רצח מישהו, לא ביצע פשעי מלחמה.

רוב אזרחי ישראל אינו מעוניין שנמשיך ונשלוט ביו"ש.
רובו המכריע של הפורום אינו מעוניין שנמשיך לשבת ביו"ש.

בצה"ל יש מקרים חריגים וטיוחים שלא צריכים לקרות וחבל שקורים כמו בכל מערכת גדולה.
לי יש אמון מלא בצה"ל וסומך על מפקדיו וחייליו.
צה"ל הצבא המוסרי בעולם. כך היה בתקופתו של דיין לפני 20 שנה. כך זה היום.

ושכל עוכרי ישראל ושונאי המדינה וצה"ל בפרט יקפצו.

הקטגוריה בצביעותה ובניסיונה לסלף אמירות.

מתי האולימפיאדה של מוסריות צבא?

אני ממש רוצה לראות אם שוב נביא זהב.

הוא הכי מוסרי כי הוא הכי מוסרי! אההההההה

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk