פורום השדים האדומים

אחת הבעיות בעופרת יצוקה הייתה חוסר החלטיות של הצבא והממשלה ועקב כך יצאנו לפני שהמטרות שהצבנו לעצמנו (שלא היו ברורות מלכתחילה) אכן הושגו והבעיה השנייה והיותר בעייתית לדעתי הייתה שההרתעה שהושגה עקב המבצע (ועניין "בעל הבית השתגע") ירדה מהר מאוד עקב חוסר המשכיות.

מסר מעבירים לאורך זמן ובנחישות, ולדעתי הממשלה פישלה פה בגדול וגרמה לכך שהמסר החזיק מעט מדי.

הבעיה הייתה שעם עוד קצת המשכיות ואתה מייצר לך שם ג'נוסייד קטן.
והבעייה השניה וזו שבאמת הזיזה לפוליטיקאים היא שאנשים בישראל מאוד אוהבים מלחמה אבל לא אוהבים חיילים מתים, אז המבצע איבד לגיטימציה עם כל חלל.

אני חושב שהצבא היה מצליח לחשוב על דרך שבה מצד אחד המומנטום (מפריע לי לקרוא לזה 'מומנטום' כאילו זה משחק כדורגל אבל אני לא מצליח לחשוב על מילה אחרת) שנוצר עקב המבצע הזה היה נשמר ומצד שני לא הייתה פה מיני-שואה לעם העזאתי.

צבא זה בשביל להרוג, לא בשביל לחשוב.

אני בעד להרכיב את הקבינט הבטחוני ממיטב המוחות פה בפורום (קורמן, אופטימי, פאביו וכל אלה. אפשר להוסיף גם את קומוניסים בתפקיד סמלי, נגיד סגן השר לענייני תפוצות).
עוד לפני שנבין מה קרה כבר יפלשו לפה כוחות נאט"ו ויכוננו פה משטר צבאי מתוקן במקום הרפובליקות בננות שיש לנו כאן, ובא לציון גואל.

פאביו, אני לא חושב שגישת בעל הבית השתגע עובדת, זה פשוט לא עובד.
בערך על כל טיל שיורים וירו עלינו צה"ל מגיב בהרג או בפגיעה בתשתיות בעזה, אז החמאס צריך להגיב ואז אנחנו צריכים להגיב..
הרגנו 1500 איש במבצע הקודם וכתשנו את עזה עד היסוד.
החמאס גרף אמפתיה בינלאומית ובאותו זמן התחזק, ישראל הפכה עוד יותר מצורעת וחלשה.
עופרת יצוקה רק הראה לנו בפעם האלף את מגבלות הכח בזירה הזו.
פתרון מוחלט אין, אבל מה שצה"ל עושה כרגע רק מרע את מצבנו ויביא לעוד הרוגים ישראלים.
צריך מודיעין טוב, צריך סיכולים נכונים, צריך לתת הגנה אמיתית מפני טילים, אלו דברים שצריך להשקיע בהם.
ושיוכיחו שהחמאס מאחורי הפיגוע, שיגנו את פשעי המלחמה שלהם, שיבהירו שבאלימות לא ישיגו כלום, מעבר לזה אני אובד עצות, בכנות.

אם הייתי רגיש כמוך הייתי אומר חוצפן,אבל התחסנתי ממך
ובכל זאת אדוני,טרם אמרת מה אתה היית עושה?
תראה זינק בכנות אמר שהוא אובד עצות.
כל אחד מציע פתרון.
רק אתה שותק ושותק ושותק ומבצבץ מידי פעם בשפתך הגבוהה (מחמאה נטו) וידיעיתך המצויינת בהיסטוריה (ללא ציניות,רק מחמאה קיבלת) וקוטל אחד אחרי השני.
אבל בהצעה לפתרון הגיוני עדיין הנך ממשיך לשתוק...שתיקה נעימה

פאביו, זה שאין לי הצעה חלופית לא אומר שאני לא חושב שההצעה שלך שווה משהו, והמציאות די מגבה אותי.
זאת ועוד, לדעתי מה שחמאס צריך כרגע זה שישראל תחמם עוד את הגזרה ותשכיח את הפשעים שלהם עם כמה קורבנות חפים מפשע בעזה.

מה אתה רוצה אני לא מבין?
צה"ל הוא גוף גדול ומסורבל, שלא בנוי ללוחמת גרילה כזו, יש לו טנקים ומטוסי קרב וחי"ר, הוא בנוי לכבוש ולהחריב.
זה מצב שבו נהרגים לנו חיילים מדי יום, זה מצב שבו מתים להם חפים מפשע מדי יום, זה לא משהו שאפשר להמשיך לאורך זמן בנחישות וברגישות, זו התאבדות מדינית.

אני בעד להרכיב את הקבינט הבטחוני ממיטב המוחות פה בפורום (קורמן, אופטימי, פאביו וכל אלה. אפשר להוסיף גם את קומוניסים בתפקיד סמלי, נגיד סגן השר לענייני תפוצות).
עוד לפני שנבין מה קרה כבר יפלשו לפה כוחות נאט"ו ויכוננו פה משטר צבאי מתוקן במקום הרפובליקות בננות שיש לנו כאן, ובא לציון גואל.

כבר התבטאתי בפורום הרבה פעמים בפורום, ואני אסכם את זה בקצרה במיוחד בשבילך.
בטווח הארוך אני מאמין שאם אנו לא רוצים להגיע למצב של מדינה דו לאומית, אנחנו חייבים להגיע להסכם עם הפלסטינאים על סיום הסכסוך.
לצורך כך צריך לדשבת ולדבר איתם, אבל לא מעמדה של "אנחנו עושים להם טובה" אלא להתייחס אליהם כאל שווים אלינו, במלוא מובן המילה.
להתייחס לרגשותיהם ולשאיפותיהם, להבין את הסבל שלהם, להקשיב לדבריהם (כמובן שהם צריכים לעשות אותו דבר כלפינו).
צריך לשים את לרגע את השנאה, העימות, היריבות והרגשת העליונות בצד, ולדבר איתם.

לטווח המיידי, בתגובה לפעולת טרור אפשר לנקוט שתי דרכי פעולה, מלבד הגרועות במיוחד, שאותן הממשלה כבר תנקוט בקרוב.
במידת האפשר רצוי להביא את מתכנני ומבצעי הפיגוע לדין. אם אחד מהם ייהרג בנסיון ללכוד אותו, אף אחד לא יזיל עליו דמעה. חיסולים לדעתי הם טעות גם במישור הטקטי ואינם כדאיים לטווח הארוך.
אם לא ניתן, אני מציע שישראל תיקח יוזמה ותגיש תלונה למוסדות הבין לאומיים כמו שהפלסטינאים עושים. אפשר לנסות להכות אותם בנשק שלהם, מה גם שההשפעןת עליהם עשויות להיות חמורות בהרבה - הפסקת הסיוע הבין לאומי, אובדן הכרה בלגיטימיות של המאבק הלאומי שלהם וכו'.
לזרוק פצצות ולהרוג חפים מפשע ("נזק סביבתי") כבר ניסינו. הגיע הזמן לנסות משהו חדש.

אני חושב שהצעתי היא אין ברירה והרי בסופו של דבר תגיע,אני רק רוצה לשלוט בזה ולא לצאת במבצע רק כי איזה טיל טועה פגע באזרחים רבים.
אתה בניגוד לכמה חוכמולוגים ענית על השאלה הקשה,מה עושים,ואני מעריך זאת מאוד.

תומך נילהב ברעיון שהצעת !
קח בחשבון שבמקרה כזה אפעיל את מלוא השפעתי כדי שיטפלו גם בתומכים מבית אלה הקרואים "לוחמים בשלום".
אני מקווה שפאביו ומקורמן יזרמו איתי.

שוב, מה שאתה מציע שקול להתאבדות וזה לא יכול לעבוד במציאות.
והדוגמא על צרפת או אנגליה לא נכונה כי הם לא אחראים לרווחת עם שהם כובשים כבר למעלה מ-40 שנה.
(אני יודע שיצאנו מעזה אבל אנחנו עדיין מנסים לשלוט על כל מה שנכנס ויוצא משם והחופש ואיכות החיים של כל מי ששם נתון בידינו)

הייתי ממנה את טקנובוי לשר לענייני הלקאה עצמית
טקנובוי האם אתה חושב שהפיגוע שלשום היה "טבח" ??

אני לא בטוח אם ההיקף מצדיק את השימוש במילה טבח, אבל אין ספק שלזה כיוונו המחבלים.
לדעתי אפשר לקרוא לזה טבח, או לפחות ניסיון לטבח.
כתבתי את זה כבר אתמול.

אופטימי: הלוואי שמה שאתה מציע יקרה. תן לנו רק התראה של כמה שעות להגיע לאיזו שגרירות ולארגן מעמד של פליטים.

אני מבין שאתה יכול לסכם לנו פה על יכולתה של כל יחידה ויחידה בצבא, גם כאלה שרק מי שמשרת בהן נחשף אליהן?
עוד פעם, בדיוק כמו שכתבת לפני כמה ימים שיש כאן "כשל מודעיני חמור" או משהו כזה בקשר לפיגוע שהיה אתה מפגין חוסר ידע בשילוב ביטחון עצמי מופרז מדי. אני בניגוד אליך לא יודע ולא מתיימר לדעת על יכולותיו של הצבא,
אני בטח לא ארשום למה הוא מסוגל ולמה הוא לא.


מנהג מטונף ויהיר לכתוב בכזה ביטחון על יכולותיו המבצעיות של הצבא

טכנובוי תהיה לך הגנה,אל חשש.
אתה תמונה לשר לענייני הלקאה עצמית.
אגב,ווידוא הריגה של 4 אזרחים לא מאושש את השימוש במילה טבח?
לדעתי כן,אבל שטויות.

אתה ענית אבל תשובתך מנותקת מהמציאות וחבל:
לגבי המקרו - לא נותר לי אלא להסכים איתך רק שאני לא חושב שנגיע לשלום אלא להסכם אי לוחמה,מדובר בעם ששלום לא כל כך מהווה חלק מהמרכיבים שלו.

לגבי המיקרו - להגיש תלונה לאו"ם,באמת יעזור למשפחת האחיות שנרצחה(רק אל תעלב הפעם).
להביא את האחראי לפיגוע לדין - מממ...להיכנס לרצועה לתפוס אותו ? לבוא אליו הביתה בערב (רפיח אם טרם עודכנת) עם סיירת מטכל ככה בשושו,ולהביא אותו לדין ומשפט צדק? זו כוונתך ?

מי יוצא עליך יא ילדה בת 2?

נראה שזה מתקדם לשום מקום, מה גם שהתחלת לדבר בשפה שאני לא מבין (תו"ל?),
שבוע פיצוץ מלא ריגעון.

וברצינות,
לא התכוונתי לכתוב בצורה "פוגענית" ומחילה ממך אם יצא ככה.

אופטימי: הלוואי שמה שאתה מציע יקרה. תן לנו רק התראה של כמה שעות להגיע לאיזו שגרירות ולארגן מעמד של פליטים.