פורום השדים האדומים

אפס, אתה מוזמן לטוס מפה.

זה מדהים איך הם יוצרים איש שמאל מדומה בשביל לנגח אותנו.
מביך..

לא הבנתי, אתה רומז שיש כאלה שחושבים שרצח של ערבי חף מפשע מוכיח שיש מקרים שבהם ערבים חפים מפשע נרצחים?

אבל הוא היה מחבלללללל!!!!!!!!1111

טקנו וnoam - יש לי תחושה שאתם יותר מידי תקועים בתוך האג'נדה שלכם שאתם בכלל לא שמים לרב לתגובות שלי.
אתם בכלל לא מנסים לחשוב מה לירון טוען, יש כנראה סטיגמה שרצתה עליי בפורום השדים שאני "ישראל ישראלי" כמו שהאפס אוגוסטוס והאפס השני אלפקה טוענים.
לקחו איזה סטיגמה\סיסמא והדביקו אותה עליי, מבלי באמת לקרוא את התגובות שלי או לדעת מי אני.
בשבילכם - אחזור על דבריי עוד מהאשכול הקודם מהעמודים הראשונים וזאת גם תגובתי ללינק שnoam הביא וגם טקנו.
אותו בלוג מציג את הרג המחבלים שבאו להרוג חיילים\אזרחים.
אחרי שמחבל שוכב על הרצפה ולא מהווה יותר איום אין צורך לירות בו ולהרוג אותו או לוודא הריגה או לירות בגופה שלו.
אין בשביל זה, יש לכוון עליו נשק ולראות שאין תזוזה של המחבל בניסיון לתקוף שוב (סכין, מטען, אקדח וכו').
כל תזוזה מאיימת מחייבת ירי.
הבעיה היא במדיניות, אני מסכים שהרבה מחברי הממשלה לא נתנו גינוי כבר מהרגע הראשון על המקרים בהם היה ירי לאחר שהמחבל נוטרל.
כאשר המחבל בא לתקוף יש לירות בו כדי לנטרל אותו (נטרול גם יכול להסתיים בהרג ולא רק בפציעה).
אבל בל נשכח שבסופו של יום אלו שנפצעו\נהרגו הם מחבלים ולא אזרחים.
אם היה אופק מדיני מצד שני הצדדים, אולי לא הינו מגיעים למקום שבו הגענו.
אבל כאשר טקנו וגם אדום נחמד מסכימים שהטרור הזה לא מקרב את העם הפלסטיני ואותנו להסכם, יש לעשות הכל כדי להפסיק את הטרור.
העניין הוא שאתם טוענים שיש מדיניות של ממשלת ישראל\צה"ל להוציא להורג ולהרוג כל מחבל, טענה זו מקוממת כי היה אינה נכונה, אלו לא הוראות פתיחת באש.
השיח הציבורי האלים גרם לכך, בכך אין ספק.
ועדיין אני זוכר שאנחנו מדברים על מחבלים, אני עדיין זוכר שמי שחוסל זה מחבל.
גם מורינייה, בן לאדן ושאר מחבלים חוסלו ללא משפט.
טקנו בעד חיסולים אלו ואחרים כמו של מס' 2 בדאע"ש גם הוא חוסל ללא משפט...

עכשיו אשמח אם תפתחו קצת את המחשבה שלכם ותבינו שבעניין של החייל אין לנו ויכוח, היה פה כשל חמור ובתקווה שמעשים כאלו לא יקרו יותר.

סיכמנו משהו, לא? נו טוף, לא ציפיתי ממך לעמוד בזה..

אבי יקר, לא זכור לי שסיכמתי איתך שאתעלם ממך וגם אם כן אז לא אכפת לי, אבל אם זה מה שבא לך אתה יותר ממוזמן להתעלם ממני.

זהו, שאני מתעלם ממך כבר כמה חודשים ולא מגיב לפרובוקציות שלך (באשכולי הפוליטיקה במיוחד)
אתה זה שלא מפסיק להגיב לי ולאחר שהגבת לי בימים האחרונים 3 פעמים בתגובות שכתבתי בכלל לאדום נחמד, חרגתי ממנהגי והגבתי לך.
לשמחתי, ידעתי לעצור את זה (יחסית) בזמן.

טחחחח עאלק.
כתבת פה שאתה מפסיק את הדיון, אבל שלחת לי שלוש או ארבע פרטיות תוך משהו כמו חצי שעה.
אני אצטט מהזיכרון את התשובה שלי לאחת הפרטיות האלה:


עריכה: דרך אגב, ד"ר, הסתכלתי על ההודעות שהחלפנו. אולי כדאי שתראה רופא, כי אתה סובל מהזיות.

שמע, אתה אדם פתטי, הזוי ועלוב שאין דברים כאלה.
שלחתי לך פרטיות כי לא רציתי להמשיך את ההתנצחויות בפורום.
סיכמנו שם משהו ושוב אתה מגיב לי ואתה עוד מבקש ש-"אעזוב אותך בשקט"

לא ייאמן לאיזה רמה שלושת המוסקטרים מסוגלים לדרדר כל דיון.
רק לחשוב מה יקרה כשאבא שלהם יחזור לפורום.

הודעה מאד מאד בוגרת.
שאפו

מעולם הייצור הזה לא היה בוגר
נאלח זה המקסימום שיגיע בחיי הפורום שלו

אני רק אציין שלא כתבתי שהטרור דוחה את סיום הסכסוך, ואחרי כל פעם שלירון כתב את זה, תיקנתי אותו.
ואם אני לא טועה, גם טקנו היה מאוד מסוייג בהקשר בזה.

REMINDER
אשמח אם תענה.תודה.

אמממ...

+


לא יודע, תגיד לי אתה..

אני מאוד מצטער, לירון, אבל לא אתייחס להודעה האחרונה שלך. אני לא כועס, לא נעלבתי, אין שום צורך לבקש סליחה.
לאורך כל הדיון (ובהמון דיונים לפניו) עניתי בפירוט ובאריכות לכל אחת מההודעות שלך, התייחסתי אליהן חלק חלק, כששאלת שאלות עניתי לך עליהן, כששאלת שאלות לא קשורות עניתי לך גם עליהן, ואז נכנסת למצב של אופטימיות זמנית והטחת בי, אני מצטט:
שאני מכפיש את חיילי צהל, מרחם על רוצחים אכזרים, שבלעתי את כל החוכמה בעולם, שאני מיעוט קיצוני, ושקראתי לך נאצי, ייודנאצי, גזען, חשוך וכו'.
אז הפעם אני לא אענה, למרות שיש לי מה להגיד. שוב, לא נעלבתי ולא כועס, אבל אני לא רוצה כרגע לבזבז זמן על לענות.
אז רק דבר אחד, בעניין המחשבה הכללית. האג'נדה שאני מנסה לקדם, בדיון הזה לפחות, היא המציאות. נעשה אתמול רצח, הוצאה להורג ללא משפט. אני מנסה לנהל דיון על איך קורה מצב בו חייל מגיע לזירה אחרי פיגוע, רואה פלסטיני פצוע על הרצפה, ובראש צלול טוען את הנשק ורוצח אותו. על איך זה לא אירוע חד פעמי, על איך החברה הישראלית הגיעה למצב שבו יש קונצנזוס שתומך ברוצח וברצח, ואיך זה משפיע על הפעולות של החיילים בשטח, שהם כאמור חלק מאותו עם. אתה כבר יומיים נותן הסברים לא קשורים, מנתח את ההתנגדות הפלסטינית ואת הלגיטימיות שלה, ומשתמש בביטויים סובייקטיביים כמו "טרור" ו"מחבל", כרגיל.
בדיוק כמו ששבוע שעבר, כשהראתי לפי הגדרה שאתה הבאת שצה"ל מבצע פשעי מלחמה בניגוד לטענתך (אם אני לא טועה, הדיון אז נסוב על הוצאות להורג ללא משפט במקריות מדהימה), היית עסוק בלהסביר שמחבלים וטרור ויש סיבה.

ובנימה זו, אחרי שהבהרנו את הנקודה, אפשר לסכם את 36 השעות הראשונות.
בגזרת ההתנגדות מקיר לקיר: ברחבי הרשת מאות אלפי תומכים מול אפס מתנגדים, הפגנה ראשונה של תמיכה ברוצח אחה"צ בבאר שבע, צחי הנגבי התראיין על כך ש"עצוב לו שמתנהל משפט שדה נגד החייל" והמשפחה של הרוצח הוציאה הודעה לתקשורת עם צאת שבת: "כל מה שנשאר זה להוציא אותו להורג". אם זו לא אירוניה, אני כבר לא יודע מה היא.

אגב, קטע. שוב אני רואה חדשות 10, והמסרים שעוברים שם במהדורה עם 1:1 אלה שעסקתי בהם היום ואתמול בדיון. כלומר, לפני שקראו לי מיעוט קיצוני והזוי.
אותה התייחסות ודאגה ל"זרמים התת קרקעיים בחברה", כדבריהם, שמדאיגה גם את הרמטכ"ל ושר הבטחון, אותו מתן דגש על כך שהחייל כלל לא היה מעורב באירוע ולא נשקפה סכנה לאף אחד.
ויותר מזה, התייחסות אחת ממש הדהימה אותי. המשפט "מזל שנשארו ארגוני זכויות אדם כמו בצלם ושוברים שתיקה, ששומרים עלינו ממצבים כמו אלה". אור הלר, כתב צבאי של אחת מרשתות התקשורת הציונית הגדולות בישראל, משבח את ארגוני זכויות האדם ובראשם "בצלם", הידועים כ"גיס חמישי, סייעני אויב, וסרטן בלב האומה".
אז אני מספר לאור הלר ולשאר הפאנל שהם מיעוט הזוי וקיצוני שתומך באויב ומסוכן לעתיד המדינה, או אתם?

פרייסלס.

אגב, זה אמנם כבר לא רלוונטי כי לכולם ברור ששוברים שתיקה בוגדים מטונפים וזה... אבל בצה"ל סיימו את הבדיקה ומסתבר שהם לא אספו חומרים סודיים שמסכנים את חיילינו, אלא רק חומרים בדרגת 'שמור'

*סמיילי המום*

לא קראו לך קיצוני בגלל הלך הרוח הציבורי או בגלל שהקיצונים מהצד השני מרימים ראש או כי התעצבנת על החייל שירה למחבל כדור בראש לאחר שהאחרון כבר נוטרל.
קוראים לך קיצוני כי אתה טוען (תחת מסווה שזה עובדה ולא טענה) שישראל מבצעת הוצאות להורג מידי יום ושזאת המדיניות של הממשלה\צה"ל.
קוראים לך קיצוני כי אתה טוען (תחת מסווה שזה עובדה ולא טענה) שהמקרה של החייל הוא הכלל ולא היוצא מן בכלל.
לגבי שוברים שתיקה ובצלם, א. אור הלר לא מעניין, זה כמו שערד ניר יגיד את זה, מילא רוני דניאל היה אומר את זה, אבל אור הלר? באמת?
הארגונים האלו היו חשובים ומתקבלים עם הם היו באים לתקן את התקלות שיש בצה"ל כמו שיש בכל ארגון, אבל הם לא כאלו !
הם הוקמו כדי להוציא את התקלות ולהפוך אותם לכלל, הם הוקמו כדי להכפיש את צה"ל ולטעון שהוא לא צבא מוסרי ושהוא אכזר.
לקחת מקרי קיצון ולהגיד שהם הנורמה זה להכפיש, לסלף ולשקר

אני לא חושב שאתה קיצוני,
אבל אני כן רואה איך אתה מקצין דברים (ואני רק מקווה שזה על מנת להדגיש את הנקודות שעליהן אתה מדבר),
בפיד הפייסבוק שלי הצלחתי למצוא בכ10 פוסטים שימנים שיתפפו כמות של כ30,000 לייקים ,בדינוי של יאיר לפיד מצאתי כ5,000 לייקים,
אז מצד אחד אין מאות אלפים (אלא אם תראה לי אחרת) וקונזוס שמצדיק את המעשה ומצד שני יש כמה גינויים מסתבר (כשכמו שאתה בטח יודע גם מתוכניות רדיו, הצד המתלהם (ימין) תמיד הרבה יתר אקטיבי).

אף אחד לא תכחש שישנה עליה וראינו את זה גם בבחירות של גוש הימין (ומתוך כך גם הימין הקיותר קיצוני) אבל לדעתי זה עדיין לא מגיע למצב של דאגה אמיתית לעתיד המידנה כפי שאנחנו רואים אותו ונותר רק לקוות כי ההנהגה תבין שבטח הארוך זה רק יפגע בה ותדע לטפל באותם קיצון (גם אם אותה התלהמות משרתת את האגנדה הנוכחית שלה)

ציטטתי רק כדי שלא תערוך אחרי שתבדוק מה זה "על פניו" ו"בפועל".

עריכה: חשבתי באיחור על זה שיכולתי להתלונן על סילוף (אמר שכתבתי X והביא ציטוט שבו אני כותב Y) ולהרוויח מלא נקודות מוסר ותרבות דיון.

אה על פניו מרחיק ובפועל מקרב?
איך בדיוק מקרב עם ההקצנה בציבור הישראלי וגם הפלסטיני?

1. כמו שכתוב. זה נראה כמו משהו שמרחיק, אבל בעצם זה מקרב.
2. כי בגלל ההקצנה בציבור הישראלי וגם הפלסטינאי, הסיכוי ששני הציבורים האלה יתאפסו על עצמם בלי שיקרה אסון שואף לאפס. על כן, בפועל, כל פעולה שתחיש את האסון, גם תקרב באופן פרדוקסלי את הפתרון.

אם ככה באופן פרדוקסלי אתה תומך בחייל וגם במחבלים.
כי ככה יקרה אסון ואז יהיה שלום.

אין לי בעיה לנהל דיון על חייל שהוציא להורג מרצח לאחר שנוטרל. לחייל הזה אני קראתי רוצח. הבעיה שלי היא כאשר מתחילים להגיד את זה תוך כדי יצירת מציאות מדומה כדי לחזק את טענותך כפי שהם באים לידי ביטוי בהודעות בפורום (ואם אין הם קרובות לדעתך קבל את סלחתי ). להגיד שכל חיילי צה"ל חושבים x כאשר הרמטכ"ל ודובר צה"ל אומרים במפורש אחרת זה לייצר מציאות נפרדת. להגיד שכולם חושבים y כאשר היחידי שראיתי שהביע דעה דומה בפורום זה קומוניסים רק על סמך פוסטים ויראלים בפייסבוק זה לא רציני ויצירת מציאות שתתאים להודעותך.

להתעלם מזה שאדם הגיע לרצוח אדם אחר זה לא רציני. הרי הכל תוצאה של מציאות מסויימת ולכן ההוצאה להורג קשורה לניסיון הרצח, שקשור לכיבוש שקשור לפיגועים שקשור להקמת המדינה ומלחמת הדת / שטח שיש כאן במדינה. במציאות הזאת כולנו עושים בחירות. וכמו שהחייל בחר להוציא את המרצח להורג כך בחר המרצח להיות כזה וכך הרבה אחרים בחרו לא.

אני לא תומך בשום דבר כזה. אני מייחל לעולם טוב יותר.
אבל אני גם לא מאמין שסביר שהשלום הזה יגיע בימי חיינו, אלא אם כן יקרה משהו מפתיע (ובדרך יהיו כנראה כמה שלבים פחות נעימים לכל המעורבים).

לראות את יובל שטייניץ במבט מבועת על זה שהוא צריך להסכים עם ציפי לבני היה פרייסלס.
למזלו רונן ברגמן אמר ששוברים שתיקה ובצלם עושים עבודת קודש וזה אפשר לו להצניע קצת את "הסמולני הפנימי" שהתפרץ ממנו פתאום.

https://www.facebook.com/%D7%AA%D7%95%D ... 058272909/

לא רע, תשעת אלפים אנשים בקבוצת תמיכה תוך יום