פורום השדים האדומים

מציע לכם לראות את הפרק של עובדה מאתמול (חמישי) איך תופרים תיקים עם חוות דעת רפואיות משופצות ומוזמנות.
כולל המקרה של תאיר ראדה.

זה טיעון שאני שומע אבל הוא לא משכנע.
נניח וספק סביר זה 90% וודאות. שני שופטים חושבים שוודאות של 99% שהוא הרוצח והשלישי בוודאות של 85%. זה עדיין 2-1, אבל לא ספק סביר.
אם שופט המיעוט היה אומר שהוא בטוח ב100% שהנאשם לא הרוצח, זה אולי היה משהו אחר, אבל דנצינגר אפילו לא קרוב ללאמר את זה.

זה דיון אינסופי בצורה הזאת.
נראה לי די סביר לדרוש הסכמה פה אחד כדי להרשיע ברצח

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 906&type=3
משהו בסיפור הזה לא מסתדר

לא יודע מי זה חיים עטיה, אבל בזמנו כשקראתי את הערעור לא ראיתי זכר ל-90% מהטענות.

הייתי שמח לראות אסמכתאות כלשהן למה שהוא כותב כי לדעתי חלק מהדברים לא ממש מדוייקים.

אם זה ככה זה כבר סיפור אחר

למי שיש סבלנות...פסק הדין המלא של העליון
http://elyon1.court.gov.il/files/10/390 ... 90.w53.htm

ואאלה קראתי
יש המווווווון ראיות שלא מדברים עליהם בתקשורת שגורמות (לי לפחות) להסכים עם ההרשעה
מטורף

תוכל לכתוב בקצרה?

בכיף אבל אין מצב בקצרה, זה מורכב מידיי.
הייתי ממליצ לקרוא את שלב הסיכום 50 עמודים ומשהו ומסכם את הכל בצורה טובה.

מסמך מעניין בנושא שפרסם אתמול רביב דרוקר..

https://docs.google.com/document/d/1hOy ... ef=2&pli=1

המסמך הזה רק מעלה עוד יותר את התהיות.
לגבי כל העובדות השנויות במחלוקות ו״האמת״ לגביהן כפי שדרוקר כותב, נראה כמו תשובות מנפנפות. למשל - שהמכנסיים של זדורוב נעלמו זה מעלה חשד אבל שהחולצה המוכתמת בדם של אחד משלושת הילדים לא נמצאה זה נחשב כ״לא נמצא אז אין דבר כזה״.

בדיוק.
מביך בדיוק כמו אלו שבטוחים שהוא חף מפשע בגלל פוסט בפייסבוק של הצינור, ושחוץ מההודאה אין עליו לחלוטין כלום ושום דבר.

זודורוב בעצמו הודה שנפטר מהמכנס יום אחרי בגלל שעלה במשקל..בעוד שלגבי חולצה עם דם, אין כל ראיה לכך שהיו כאלה בכלל.

נו ו? אולי צירוף מקרים ?
קשה לי להגיע להחלטה עם עצמי אם רצח או לא
מה שבטוח לא אופתע אם לא רצח ולא אתפלא אם כן רצח.
מה שאני כן בטוח זה שלא כל התעלומה פה נפטרה ויש עוד שותפים בנושא או יודעי דבר שלא התגלו

מה שחסר עוד במסמך של דרוקר זה הנושא של מעורבותו של זדורוב בתקריות אלימות בעבר, כשהעיקרית שבהן היא תקיפה חמורה של אחיו, שהביאה לניתוק הקשר ביניהם למספר שנים. ז"א, לא מדובר באיזה טיפוס עדין, אלא באדם שמסוגל לאלימות ואף היה מעורב באלימות חמורה.

וואלה. עברתי מהר וכנראה פספסתי.

לא יודע מה להגיד על התיק הזה.

אז אל תגיד.
זה מותר. באמת.
זה לא פשע.
אמנם תהיה די לבד, כי כמעט כל ישראלי יודע בוודאות מוחלטת מה היה שם ומדבר בנחרצות, אבל זה עדיין אפשרי.

כבר דחפתי את זה לשני אשכולות מתאימים, אז הנה השלישי
http://e.walla.co.il/item/2920747
"לעשות רוצח"
האם אדם מן הישוב מסוגל להגן על עצמו כראוי כשמולו עומדים תובע מחוזי, שוטרים בכירים ותקשורת מקומית שכבר שפכה את דמו?
יתרה מכך, האם הליך החקירה אינו מכור מראש כשלאמונים עליו יש אינטרס מובהק, והאם עצם ההאשמה במעשה כלשהו (בין אם הנאשם ביצע אותו או לא) אינה מותירה על האדם כתם שלא יוכל למחוק לעולם?
...
הסדרה מעלה עוד שאלה מסקרנת ורלוונטית מאין כמוה למתרחש גם כאן בישראל. האם הצורך לקבל הודאה במעשה, מקדשת את האמצעים? האם איומים, רמיזות, לחץ פסיכולוגי והעלמת מידע לגבי זכויותיו של אדם, מצדיקים את התוצאה?

אגב, בקובץ של רביב דרוקר לא מופיעה העובדה שהבנאדם יצא דובר אמת בשאלה אם הוא רצח את תאיר:
פס' 10 לפס"ד: "הגם שבתחילה הוטעה המערער לחשוב כי תוצאות בדיקת הפוליגרף מעידות על כך ששיקר בתשובה לשאלה אם רצח את המנוחה".

אישית אחרי המון מחשבה על התיק וקריאת טענות שני הצדדים, אני חושב שהוא באמת הרוצח.
א. שופטי ההרכב שדנו בתיק בעליון הם שלישייה מעולה, שניים בטוחים שהוא ביצע את הרצח ואחד דיי בטוח ("פסע מהרשעה").
ב. אוסף של פריטים שקשה להסביר (זה שהעלים את הסכין, את המכנס, חיפש מידע על סכין ואיך להטיל אימה, ידע על הרצח לפני שפורסם עליו, חיפש צפייה בסרטוני רצח באינטרנט, מומחה רציני שסבור במידה גבוהה שזו הנעל שלו וכו').
ג. הוא עבד במקום חודש.
ד. רקע אלים.
ה. ההודאה בפני המדובב: א. כמות המידע שסיפר והפרטים ב. הכחיש את זה אח"כ עד שהבין שיש לזה תיעוד

אתה מודע לזה שפוליגרף חסר משמעות בעליל?
(בלי קשר לזדורוב)

גם הודאה, בחלק מהמדינות

מה הקשר?

הקשר הוא כלים בעייתיים לחקר האמת.
ההרשעה הזאת מבוססת על ההודאה. בלי זה אין שום סיכוי שהוא היה מורשע.
לא אומר שהוא לא עשה כי אין לי מושג, אבל זה קצת בעייתי

1. לא דיברתי על המקרה הזה.
2. הודאה היא לא כלי, ופוליגרף הוא לא בעייתי, הוא פשוט כלום. צעצוע מסיבות שיצא משליטה.

1. במסמך של רביב דרוקר היה רשום "זדורוב נכשל בבדיקת פוליגרף ונמצא דובר שקר בשאלה אם היה מעורב ברצח", ולכן ציינתי לצורך השלמת התמונה את מה שציינתי.
2. פוליגרף הוא מכשיר עם רמת אמינות גבוהה. לקרוא לזה צעצוע מסיבות זאת לא הערה רצינית.
3. הקבילות של פוליגרף לא רלוונטית, יש פער בין קבילות בבית משפט לבין שיחה בין שני אנשים עם ראש על הכתפיים. לדוגמא, אני חושב שכל בנאדם במדינה שעקב
אחרי תיק אולמרט ויש לו ראש על הכתפיים הגיע למסקנות שונות משופטי הרוב שם. כשאנשים עם ראש על הכתפיים מדברים בהחלט יש משקל בין היתר לממצאים של פוליגרף שנערך כהלכה, לפחות מבחינתי.

2. פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.
זה צעצוע שהומצא כניסוי, אומץ ע"י סדרות טלוויזיה ולכן הציבור חושב שזה משהו בעל משמעות.
אין לו שום אמינות. עזוב גבוהה.
3. לא דיברתי על קבילות אפילו לשניה.