פורום השדים האדומים

התגובה היא לאו דווקא למנוע או לשתף פעולה, אלא למחות או לקבל בהכנעה.
אם, בבוא היום, כשתקום מדינה פלסטינית, ועדיין יחליטו להחרים מוצרים מהגולן, התגובה הישראלית צריכה להיות תקיפה ביותר.

טקנו, איזה אינטרס יש למדינה כלשהי להסכים עם סיפוח חלק משטחה על ידי מדינה אחרת?

אנחנו בסופו של יום מחויבים לשמירה על זכויות אדם. לא פסיק מעבר. ושסוריה תאכל תחת.

מי אמר שיש אינטרס כזה?
השאלה היא הפוכה: אתה בעצם נותן פה אישור לכל מדינה להכריז חד צדדית שאיזה שטח שבא לה בעצם שייך לה. זה נראה לך הגיוני?

בגדול גבול זה דבר מוסכם. או שהוא מוסכם בין שתי המדינות שמשני הצדדים (לא המקרה שלנו) או שהקהילה הבין לאומית מכריזה שקו כלשהו הוא הגבול מבחינתה (לא המקרה שלנו).
זאת בדיוק הסיבה שלישראל אין גבולות "אמיתיים" או רשמיים עם חלק משכנותיה ובמקום זה יש קווי הפסקת אש.

הוא לא קשר בין היחס ללהט״ב ליחס לאזרחים הערבים. הוא נתן את היחס ללהט״ב כדוגמא לכך שחברה שנראית בעלת אופי וכוון מסוים יכולה להשתנות ולהפוך פניה. ברמת העיקרון אני מאמין בזה ( האוסטרלים היו לפני כמה עשרות שנים אומה גזענית, עם חוקי גזע. היום אני פשוט מקנא בהתנהלות ובסובלנות שלהם כלפי כל מי ששונה).

האום לא קיבל תסיפוח אז אין סיפוח?
מבחינתי יש הבדל גדול בין הגולן לשטחים
אני בעצמי משתדל לא לקנות מוצרי התנחלויות אך הגולן בה לכל אזרח (שרוצה) יש את מלוא הזכויות הסטטוס שונה לחלוטין.

יכול להיות שהבנתי אותו לא נכון.
גם אני מאמין שזה אפשרי בעיקרון, אבל אני לא רואה את הכוח שיביא את השינוי הזה לחברה הישראלית (לפני האסון שערן דיבר עליו. אחריו אולי יש סיכוי).

1. זה ניסוח פשטני, אבל בגדול כן.
2. למה שלא יהיה? על טעם ועל ריח אין להתווכח.
3. מסכים שהסטטוס של הגולן פחות ברור משל גדה המערבית, אבל מסתבר שבעיני רוב העולם הוא די ברור בכל זאת.
אגב, תיזהר שלא יצרפו אותך לרשימת הבוגדים בעקבות הגילוי על יחסך להתנחלויות.

חכה, חכה, אופטימי ואני כבר נסגור איתך חשבון

לא, זה לא אומר שכל מדינה יכולה לכבוש מה שבא לה. ישראל כבשה את הגולן כי סוריה פתחה מלחמה נגד ישראל. לא יזמה.

ישראל כבשה את הגולן במלחמה שהיא פתחה.

חרם על מוצרי ההתנחלויות זה בולשיט.
כאילו זה סבבה לא לרצות לשלם לתמוך כלכלית בהתנחלויות, וכשהייתי בארץ לא הייתי קונה מוצרי התנחלויות, אבל זה לא ישנה כלום, מפעל ההתנחלויות נתמך ע"י כספי המיסים שמשולמים בעיקר בתחומי הקו הירוק.
וחרם על ההתנחלויות לא מזיז יותר מדי לאנשים בתחומי הקו הירוק, ולאנשים שמעבר, בקטנה, יגדילו את התמיכה מהחטיבה להתיישבות, יוסיפו כמה תקנים לרכזי בטחון שוטף והכל יהיה סבבה.

החרם היחיד שיהיה אפקטיבי הוא חרם אמיתי וכואב על ישראל, משהו סטייל דרא"פ.
אפשר להתנגד לחרם מסיבות עקרוניות (למרות שאני מאד אשמח אם מישהו שהוא בעד לצאת מהשטחים יסביר לי איך ישראל יוצאת מהשטחים בסיטואציה פחות כואבת מאשר לחץ בינלאומי) אבל לתמוך בחרם אבל רק של ההתנחלויות זה בעיקר בשביל להרגיש טוב עם עצמך ועל הדרך להענשים אנשים שאתה לא מסכים איתם פוליטית.

נ.ב.
להתנגד לחרם בגלל דאגה לפלשתינאים זה concern trolling מהמעלה הראשונה. אם אתה בקטע של נציג HASBARA עוד סבבה, אבל אני לא מצליח להבין אנשים שאשכרה נגד הכיבוש שמשתמשים בזה.

אולי זה זמן טוב לציין שהאיחוד האירופי לא הטיל חרם על מוצרי התנחלויות, אלא תיקן איזו תקנה לגבי הסימון שלהם (כאמור, הם מסומנים מזה 12 שנה, כחלק מהסכם בין ישראל לאיחוד).
חרם זה כשלא קונים את התוצרת (כמו שאירופה עושה עם צפון קפריסין, חצי האי קרים, מערב הסהרה ושאר טריטוריות שנויות במחלוקת).
בהמשך למה שאמיר כותב, נראה שגם האירופים בעיקר רוצים להתבשם מהפלוצים הצדקניים של עצמם, אבל לא ממש מעניין אותם לשנות משהו.

קצת לא ברור למה ישראל מצד אחד לא מספחת את השטחים הכבושים ומצד שני מתעקשת שיהיה כתוב על מה שמיוצר שם made in Israel.

די עם זה, היא לא מתעקשת ולא נעליים, מקסימום עושה קצת רוח.
ב-2003 הממשלה של שרון וביבי חתמה על הסכם עם האיחוד האירופי שבו נקבע שתוצרת שיוצרה מחוץ לקו הירוק תסומן ככזו.

טוב, לא התכוונתי לישראל ממש. התכוונתי לאותו רוב של השרים בממשלה שנמצא באופוזיציה.
ישראל הצועקת, לא זו שבכתב.

זה אכן מה שהתכוונתי. מי האמין לפני 20 שנה שהלהט"בים יהיו מקובלים ככה בחברה הישראלית? כולל במעוזי הליכוד הכי קשים. אולי מלחמת אזרחים זה באמת מה שיפתור פה את הגישה, גם של היהודים וגם של הערבים-ישראלים והפלשתינאים. בכל מקרה המשיח יבוא לפני.

טקנו, אם כבר מ2003 וכל זה, אז מה השינוי בכל זאת?

נדמה לי שהאיחוד החליט להסדיר את הנושא ולאכוף בפועל את חובת הסימון.

אב ובנו נרצחו בפיגוע ירי בדרום הר חברון

הבנתי.

רצון אדם כבודו. גם מורים ורבנים טועים. מותר גם לו.

עצוב לשמוע.

עצוב מאוד

אני מגנה את הירי.

ערן לצרפת לא תיסע
אז לאן מהגרים?

מה אתה, סוכן נסיעות? סטטיסטית צרפת עדיין מקום בטוח יותר ליהודים מאשר ישראל. תחשוב על זה.

רק שאלתי,אין צורך להתעצבן.
ואין זה מדויק,איני סוכן נסיעות - תודה על ההתעניינות

אתה סוכן. סוכן ביטוח.

נראה לך שאני מתעצבן? מאנשים לא מזוהים בפורום? מה אני, אדום אופטימי?

בוא נבדוק מה יהיה מצבה של ישראל ומה יהיה מצבה של צרפת בעוד, נגיד, חמש או עשר שנים. יש לי הרגשה שעדיין שם יהיה אופק סביר יותר לחיים במאה ה-21.

מאחר וכוחות הביטחון הציוניים וצבא הכיבוש חושבים שהרס בתי מחבלים מרתיע מחבלים , הרי שתמיד הייתי בעד הרס בתי מחבלים .
מידי פעם כשקראתי דעות אחרות בפורום התלבטתי ושאלתי עצמי האם בכל זאת אולי צבא הכיבוש עובד עלי ועל רבים מאזרחי ישראל.
בכל זאת הימשכתי ונתתי אמון באמינותו לגבי נושא זה.
כשקראתי את הידיעה הזו נרגעתי. כנראה שכוחות הביטחון הציוניים וצבא הכיבוש צודקים בהמלצתם זו, אלא, אם כלי התקשורת הציוניים ממצאים סיפור שלא היה.

גם בית המשפט קיבל לאחרונה חומר חסוי ואישר למדינה להרוס 4 בתים של רוצחי הזוג שריחמו על הילדים (הנקין אם זוכר נכון )