פורום השדים האדומים

רק אני חושב שחוטובלי הזאת לוהטת לגמרי?

"שבעים פנים לתורה" ביטוי מאוד יפה ואכן צריך להבין אותו במשמעותו הנכונה
פנים זה מלשון פנימיות וזה אומר שלכל פסוק יש הסבר ברובד פשוט ובעוד כמה רבדים שכל רובד מכיל בתוכו עוד כמה רבדים פנימיים וכך הלאה עד אין סוף.בדיוק כמו שהבורא הוא אין סוף.
אפשר לקחת דוגמא מעולם הטבע שבו אנחנו יודעים שכל חומר מתחלק למ"ס יסודות והם מתחלקים למ"ס יסודות
אותו דבר במקבילה הרוחנית שזאת התורה הקדושה.
אז באמת אפשר לראות את הגדולה של חז"ל שהצליחו להכניס כ 70 רבדים בכל פסוק.

שבעים פנים לא אומר שאתה יכול להוסיף עוד ועוד פנים כרצונך ולנוחיותך.

זה בטוח לא אומר שיש רק פרשנות אחת לתורה והיא זו של רומאריו\קומוניסים\הרב שקרלכלשהו.
בסך הכל אפילו רומאריו וקומוניסים כבר הצליחו לא להסכים פה פעם על משהו למיטב זכרוני (וגם אם אני טועה, רבים וגדולים מהם הצליחו), אז הטענה שיש רק פירוש אחד "נכון" לתורה - או לכל טקסט שהוא לצורך העניין - היא דבילית במקרה הטוב, ונגועה באינטרסים במקרה הנפוץ.

יש לי שאלה לשופר הרבנות הנחמנית,
אם אני בתהליך של צום מיצים
והבחורה שמכינה לי את מיץ מזמזמת לה ניגון תוך כדי ההכנה.
(לא משהו משוקץ, נגיד שהיא מזמזמת מהו של הרבי)
זה בסדר?

כמובן שלא.
אך תהליך של צום מיצים הוא דבר מאוד מבורך.
אלא אם כן יש לך בעיה בכליות שאז זה פחות מומלץ למיטב זכרוני.
אלא אם כן היא אשתך או בתך.

אז אם זו גברתסומך זה לא מסוכן במקרה של בעיה בכליות?

השאלה למה אתה קורא פירוש?
אנו רואים שבגמרא יש מגוון של דעות ומחלוקות.
ועדיין אומרים אלה ואלה דברי אלוקים חיים.
ובסוף יש הלכה פסוקה.
שיחה נפלאה של הרבי על העניין הזה שבה מוסבר בקיצור שהדעה שהתקבלה זה תפיסה
יותר גדולה בדרגה גבוהה יותר של אלוקות והשאר עוד לא תפסו בדרגה הזאת.

או למשל יש הלכות כמו ליטול ידיים ליד המיטה ישר שאתה קם בבוקר אז יש כאלה שיטלו בכיור במטבח ויש כאלה שיכינו נטלה ליד המיטה ויטלו שם.
זה מקרה שאפשר להקל או להחמיר.
אבל יש הלכות שפשוט הם כמו שהם. כמו תפילין,ציצית(גם בציצית יש כאלה שנוהגים לישון בלילה וכאלה שלא)

ידוע שאין אות אחת בתורה שהיא מיותרת ובוודאי שלא פסוק.
וגם ממקרא אחד אפשר להוציא כמה דינים על עניינים שונים.
יכלנו לחשוב שאפשר לדרוש מכל פסוק דין אחד והגמרא מחדשת לנו שמפסוק אחד אפשר להוציא כמה דינים בכמה עניינים שונים.

קלינטון: חוששת מהידרדרות הדמוקרטיה בישראל
מזכירת המדינה האמריקנית הביעה דאגה עמוקה מגל חקיקה אנטי דמוקרטי בישראל, בפרט ההצעה נגד עמותות השמאל. אשת הממשל הבכירה מתחה ביקורת על תופעת הדרת נשים מהמרחב הציבורי: חיילים נגד שירת נשים - מזכיר את איראן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4156547,00.html

קצת גורם להלצה שהגברת קלינטון מותחת ביקורת על הלכה בתורה.
שיהיה לה הרבה בריאות. בסה"כ אישה חיובית.

הדרת נשים מהמרחב הציבורי זו הלכה מהתורה? יפה שאתה קורא לילד בשמו.

דת של אהבה

אז מה הבעיה עם סקילת נשים? זו ההלכה באירן.
מה הבעיה עם אישה ששותה מים ולא מתה זה אומר שהיא לא בגדה או היתה עקרה? זו ההלכה ע"פ התורה.

רומאריו בובה...אנחנו עודיין לא מדינת הלכה, כמעט, אבל עדיין לא.
אתה יודע איך תדע שיש פה מדינת הלכה? שקופת המדינה ריקה מהכנסות, שאין צבא, שיהיה איסור להניף את דגלי ישראל, לשיר את ההמנון, ויבוטל יום הזכרון לחללי צה"ל.
מדינת הלכה עוד לא, אבל מדינה שמבודדת את עצמה מהגויים ומרתיחה את עצמה עליהם (זה לא אסור ע"פ החרדים האנטיציוניים או משהו?) וחושבת שיש לה הכי גדול, זה אנחנו מזמן כן.

אתה צודק לחלוטין.
אנחנו באמת לא מדינת הלכה עדיין.
אך אנחנו מדינה דמוקרטית שבה יש זכות לאנשים ששומרים תורה ומצוות לעזוב את המקום באמצע שירת נשים.
אני לא רואה בעיה עם זה.אף אחד לא אמר לא לשיר.כמובן שהיינו מעדיפים שהם יופיעו מול קהל נשים.אך כמו שאמרת מדינה דמוקרטית ושכל אחד ינהג לפי הבנתו.

יום טוב.

בחיים הפרטיים שלכם תעשו מה שאתם רוצים.
מבזק מציאות: ברגע שאתם כופים את הבחירות שלכם על מוסדות המדינה זה כבר חורג מ"בקשת התחשבות".

64 שנים המדינה הזאת קיימת, מה היה עד עכשיו עם שירת נשים?
מה היה עד עכשיו עם הלהקות הצבאיות?
אני מקווה שפעם הבאה שציפי חוטמבלי תשיר במקלחת, שכן שלה יכנס ויוריד לה כאפה וירק עליה (כמו שעושים במשמרות הצניעות בבית שמש), כי הוא לא יכל להפסיק לאונן בשניה שהיא שרה.

חבל שהחלטת להוריד את השיחה לרמה כזאת.
אבל בכל זאת אני לא חושב שזה רלוונטי כמה זמן המדינה קיימת אלא באמת מה ההלכה הפסוקה אומרת.
וזה באמת מעניין לבדוק מה היה עם הלהקות הצבאיות.

אני הורדתי את השיחה? או המציאות הורידה את השיחה?
גבר חרדי חשוד שתקף נשים בבית שמש לאחר שלא התלבשו בצניעות
משטרת בית שמש עצרה את החשוד, שלטענתה משתייך למשמרות הצניעות, לאחר שיידה אבנים ובקבוקים, ירק וקילל את הנשים
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1277688

לא קשור אחי ולא רלוונטי לשיחה.
אמנם אתה טוען שלא לשמוע שירת נשים זה פגיעה בכבודן אך לא היתה לך בעיה לדבר בגסות
כלפי ציפי חוטובלי במילים מאוד גסות.

בכל מקרה נעזוב את זה.

משהו מרבי נחמן על יישוב הדעת.
רבי נחמן אומר למה אנשים לא חוזרים בתשובה?מחמת שאין להם יישוב הדעת
"ועיקר יישוב הדעת הוא ע"י השמחה,כי על ידי השמחה יוכל להנהיג את המח כרצונו ולישב דעתו לחשוב על תכליתו הנצחי ,כי שמחה היא עולם החירות ועל כן שמקשר שמחה לדעתו אזי דעתו בחרות ואינו בגלות ויוכל לישב דעתו כנ"ל"
(קיצור ליקוטי מוהר"ן חלק ב)

גביזון, אל תגיד לי שאתה מופתע מזה שכל מה שקיבלת זה את גלגול העיניים הרגיל (פלוס התוספות הקבועות של רומאריו, שהרשיתי לעצמי להשמיט).

משוגעים יש בכל מקום.
החיילים שקמו יידו אבנים על הזמרת?
חס וחלילה שמישהו ירים יד או יפעל באלימות כלפי בן אדם אחר,בטח שלא בשם ההלכה.
לכן אמרתי שזה לא רלוונטי להביא מקרים פרטניים.
מקווה שתבין.

תמשיכו לגלגל עיניים ולהתמם, נראה איפה זה ייגמר.

לא מסכים איתך.אני חושב שאתה די מגיב בצורה רובוטית.
לאידך אפשר לומר שאתה מיתמם ומגלגל עיניים ממעשיו של בני סלע.
(ברור שאתה לא) אבל הדוגמאות כאן הם אין סופיות.
בכל מקרה בשני הצדדים גם הדתי וגם הלא דתי רוב האנשים הם נגד אלימות וכפייה ורוצים לנהל את חייהם בשקט ושלווה.
בלי קשר למחלוקות בדיעות.

מה הקשר בין איזה חרא אחד שהחליט שהוא גם אומר לנשים איך להתלבש ופועל באלימות לחיילים שלא רוצים לשמוע אישה שרה?
זה לא או שהם ישמעו או שהם יתחילו לזרוק אבנים, יש שטח עצום באמצע.

טקנו, וודאי שיש המון רבדים עמוקים, גלויים ונסתרים, בתורה, זה ידוע ואין על כך ויכוח. יתרה מכך, אין דבר יותר עמוק, נשגב בתורה וטועה לחלוטין מי שמפרש את הדברים כפשוטם ממש- זו טעות יסודית. וודאי יכול להיות משמעויות שונות לפסוק מסויים (בעצם, לא יכול להיות - יש !) ועדיין זה וגם זה יהיו דברי אלוקים חיים.
יחד עם זאת זה ממש לא אומר שאנשים כמוני יכולים להוסיף על דעתם פרשנויות משלהם שלא עולות בקנה אחד עם מה שמקובל ובטח לא אם הם סותרים לחלוטין ...
למדתי שיש בתורה כמה דברים שמפארים מייחדים ומעצימים אותה כמו חכמתה העצומה
(למעשה, המילה חכמה בצורה הכי חכמתית שלה זה התורה, זאת מהות הכחמה בעולם, שיא החכמה) וגם שלימות התורה- (תורה תמימה) אין בה אות אחת מיותרת. והכוונה היא ממש לכך, אף לא אות אחת מיותרת. היא שלימה ואחידה.
נדמה לי שכבר הזכרתי את זה פה, את איסור "בל תוסיף" שאוסר עליך להוסיף לתורה מצוות עשה או ל"ת מיוזמתך , כי זה נראה לך או בא לך טוב. זה פשוט אסור. החמרות והקפדות זה כן, אבל יש שלב שאם אתה עובר אותו , אתה חוטא. (שבת זה יום אחד, פסח שבעה ימים, ברית עושים לגבר וכו וכו').
חוץ מזה אתה לא יכול להוריד מצוות כי לא נוח לך, לא נשמע לך... אין חיה כזאת.
אפילו הפוסק הכי גדול אם הוא רוצה להוסיף תקנה או משהו הוא חייב להראות על מה הוא מסתמך בדבריו..

אם באמת היה מדובר באיזה המצאה של מישהו (קאווקזים אז סבבה, אבל כאן מדובר במשהו שהוא מקובל בעם ישראל משך אלפי שנים, אז עם כל הכבוד, אם לא רוצים ללכת לפיצוץ והתנגשות, צריך לאפשר לחילים דתיים לא להיכנס או לצאת במקומות בהם שרה אישה.

בני סלע לא קיבל רוח גבית מגדולי הרוח של החילונות.
סוקלי הילדות כן קיבלו רוח גבית מ"גדולי הרוח" של הציבור הניאו-יהודי.
יחי ההבדל הקטן.

תמשיך לגלגל עיניים ולהיתמם, נראה לאן תגיע.

הוא לא קיבל שום רוח גבית.
אם הרבי מילובביץ היה שומע על מקרה הזה הוא אישית היה תולה אותו מהאוזניים.
בכל מקרה זה לא היה עיקר הדיון.

חייבים ללכת לפיצוץ ,
ככה לאט לאט המדינה מרקיבה ואנשים נרדמים בשמירה,
צריך לצאת למלחמה על אופי המדינה הזאת , מי שינצח שיקח את האחריות המלאה על המקום הזה , היה ברור שזה יקרה מתי שהוא , יותר מדי שנאה , מחלוקות ושוני יש בעם הזה .
לדעתי הגענו לרגע ההכרעה .


הפרדת דת ומדינה עכשיו !!!

זה בדיוק עיקר הדיון.
ולטעון שזה לא העיקר, זו שוב היתממות ושוב גלגול עיניים (אבל אף אחד כבר לא מצפה ממך ליותר).