פורום השדים האדומים

ישראל של 48 צדקה?
ישראל של 67 צדקה?
ישראל של 2000? 2005? 2014?
מתי לדעתך ישראל כן הייתה צודקת במשוואה הזו, אם בכלל.

אין כזה דבר מוחלט של ישראל צודקת או לא צודקת. ישראל מורכבת מהרבה אנשים ועושה הרבה דברים.
בכל אחת מהמלחמות ישראל עשתה הרבה דברים מוצדקים והרבה שלא.
לדוגמא: אף אחד לא חולק על זכותה של ישראל להגן על עצמה ב 48, אבל זה לא נתן לה את הזכות לגרש פלסטינים שכלל לא נלחמו בה מכפריהם.
אותו עקרון עובר בכל השנים: ישראל צריכה להגן על עצמה, זה לא נותן לה זכות להרוג או לגרש חפים מפשע.
העברת ביקורת על מעשים לא מוסריים לא באה לשלול את זכותה להתקיים או להגנה עצמית.
זה לא ברור מאליו?

האמת, שאירוני ששיחה כזו מתקיימת בפורום של קבוצת כדורגל, בה באמת אתה בוחר צד באופן אבסולוטי.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אבל מה עושים אם יורים לעבר אוכלוסיה אזרחית ממקום שבו נמצאים חפים מפשע? מוותרים ומחכים שימותו אצלנו חפים מפשע, או מפציצים את החפים מפשע בצד השני? במילים אחרות - איזה חפים מפשע אתה מעדיף שימותו (כי כדי להפסיק את הירי הזה, מישהו חייב למות) - שלנו או שלהם?
מצטער שאני לא מכבס מילים כמוך. באמת מצפה לתשובה אמיתית שמתאימה למציאות שלנו.

חפים מפשע זה לפי כמויות. אני לא מקבל את דברי דוד לוי בזמנו, שילד יהודי אחד שווה אלף ילדים לבנונים.
כשחפים מפשע בישראל נהרגים בודדים בשנה, זה לא מצדיק מאות הרוגים פלסטינים חפים מפשע בשנה.
אם אתה לא יודע לאן אתה יורה ובמי אתה פוגע, אז אל תירה.

נו טוב, לא באמת ציפיתי לתשובה עניינית.

הוא ענה לך בדיוק על השאלה, לא הבנת את התשובה?

שאלתי שאלה נורא ברורה על סיטואציה מסוימת.
מכבסת המילים שוב עבדה שעות נוספות.

אבל הוא ענה לך בצורה די ברורה:אולי שכחת לשים מרכך בצד שלך או משהו...

לא שאלת שאלה ברורה, שאלת שאלה כללית. שאלת ״האם כדי להפסיק ירי שפוגע בחפים משפע אצלינו, מותר לפגוע בחפים מפשע אצלם?״ ואיציק ענה שלטעמו מדיניות שבה כדי למנוע הרג של חפים מפשע בודדים ישראלים פוגעים בהמונים בצד השני לא מקובלת, ובכלל התשובה תלויה בכמות החיים החפים מפשע בשני הצדדים. זו תשובה? אתה שואל על יחסים ספציפיים?
ולא הבנתי איזה מילים כובסו פה.

חשבתי שזה מובן, אבל אחדד:
טייס של חיל האויר יושב לו בקוקפיט ורואה משגר שמוצב בגן ילדים/בית חולים/חצר של בית עם אזרחים שמקיפים אותו. האם צריך להפציץ את המשגר (כלומר, החפים מפשע שנמצאים שם ייהרגו או ייפצעו קשה) או לא לעשות כלום ולחכות שהרקטה הזו תיפול על חפים מפשע אצלנו?

ירי בכזה מצב מוצדק. אז מה?
זה כמעט תמיד לא המצב בחיים האמיתיים. אם אלו היו כל מצבי הירי, לא היית מגיע לשבריר מכמות ההרוגים שיש כל שנה.
המצב שאתה מתאר הוא רק תירוץ שמנסה להצדיק מאות ואלפי נרצחים חפים מפשע שלא היו במצב כזה.

האמת? הפתעת.
מכיר לא מעט אנשים שהיו מתנגדים גם לזה (אני מניח שאפילו חבריך ל-BDS בפורום), כולל טייסים שלנו.

לא יודע לגבי מי שאתה קורא להם חברי הBDS, אבל נראה לי די ברור שאם מישהו מתכוון להפציץ שכונת מגורים ולהרוג אזרחים אתה יכול, בלית ברירה, למנוע את זה גם בכוח ואפילו אם יש לזה מחיר סביר בחיי חפים מפשע (בסך הכול אף אחד מאיתנו לא בדיוק אשם בזה שמישהו שיגר טיל מתוך בניין מגורים), ואני אופתע מאוד אם תמצא טייס שחושב אחרת.
נראה לי שאתה מבלבל בין מצבים ברורים, חדים וחלקים כמו זה שתיארת לבין המציאות, שגם במקרה הכי טוב היא די אפורה ומבלבלת.

והכי חשוב, לא נראה שהדוגמה שלך מייצגת במיוחד או רלוונטית יותר מדי. כמה אחוז מהפצצות שצה"ל הוריד על עזה ב-25 השנים האחרונות נועדו כדי למנוע שיגור במיידי, להערכתך?

השאלה הבאמת חשובה היא במה השאלה הזאת רלוונטית למצב שבו חייל פותח באש על מכונית פלסטינית אקראית שעוברת באיזור שהיה בו יידוי אבנים קודם ומרסס את יושביה.

קרעים במחנה הבידיאס
השארו עמנו

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

שמע, מרקסיזם בלי טיהורים אידיאולגים זה כמו לילה בלי כוכבים.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 25,00.html
הפיגוע באריאל: נקבע מותו של הגבר שנדקר, המחבל נמלט
גבר כבן 40 נדקר בפלג גופו העליון בכניסה לעיר שבשומרון, מותו נקבע בבית החולים. קצין צה"ל פגע עם רכבו במחבל, שנמלט מהמקום. כוחות צה"ל גדולים סורקים באזור. בזירת הפיגוע נמצא תיקו של המחבל ובו תעודת זהות ובגדים

הי"ד

בבניין הארץ ננוחם.

אמן

השם רצה שהוא ימות

שוב, סוכני דיכוי הינם לוחמים לכל דבר ועניין. גם אם הם חמודים עם משקפיים.
הם התוקפן שלפעמים גם, מה לעשות, נפגעים.

צאו מהשטחים כבר

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

חשוב לשים לב שתושב יפו הקפיד להגיע לשטחים בשביל לתקוף מתנחל. למרות מה שמנסים כל הזמן למכור לנו, לא מדובר פה בשנאת יהודים באשר הם יהודים.

באותה מידה זה גם יכול להיות תושב ת"א שנסע לבקר חבר בהתנחלות.
לא נראה לי שאותו מחבל, בדק ראה ואמר לעצמו אוקיי, מדובר ברב גל שגר בהר ברכה.
יותר קל לדקור ולהוציא פיגוע בצומת אריאל (ולברוח) מאשר באמצע תל אביב.

למה חסר דוגמאות של פיגועים בתל אביב?

גם לי לא נראה שמערך השיקולים הזה עמד בראש מעייניו. הוא כנראה רצה להרוג מתנחל וזהו

מתנחל, זה השיקול עליו דיברתי

זה לא משנה אם הוא מתנחל או לא. באמת אין לדעת אם הוא מתנחל או מבקר שם
אבל הוא כן סוכן כיבוש.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk