פורום השדים האדומים

1. באמת שאני לא מבין אותך. אתה מצפה שהרשויות יתנהגו תמיד כאילו כל סיפור נגמר בטרגדיה הגרועה ביותר שאפשר להעלות על הדעת?
כי בפועל אף אחד לא נהרג, ולא היתה אינדיקציה לכך שמישהו נהרג או עומד להיהרג.
על מה אתה מדבר בכלל?
2. דובר צה"ל
3. תודה רבה באמת
4. אתה שוב אומר שמדובר בירי על רכב של מחבלים למרות שלא היתה שום סיבה לחשוב כך בזמן אמת ואכן התברר תוך זמן קצר מאוד שזה לא המצב.

5. אתה ממש לא מצליח להתאפק וחייב לדחוף את המימד האישי לכל דיון, הא?
במילותיך שלך (ושל חבריך לטמטום הספציפי הזה) - אתה משתמש פה בביריונות פורום ובאלימות מילולית, אתה מדרדר את השיח ומשליט טרור שבגללו אנשים כמוני מפחדים לכתוב את מה שהם חושבים ואתה מתנהג בצביעות.
אני מצפה להתנצלות מיידית, חוצפן.
אה, ואני שוקל להתלונן לאדמין

1. לא, אני מצפה שיפעלו תמיד לתפוס את המפגעים בין אם יש הרוגים
ובין אם לאו
באמת שאני לא מבין אותך, על מה הויכוח בינינו?
במקרה הזה אם פעלו בניגוד להוראות ולא היה להם חשד שזהו רכב המחבלים
ואם ירו ברכב מבלי לנסות לעצור אותו קדם לכן בדרכים אחרות , אז יש להעמיד את החיילים לדין.
כל ״הויכוח״ בנינו התחיל מכך שהתעצבנתי מההודעה של פרימו שאמר שגם אם היה מדובר ברכב של המחבלים
היה אסור לירות בהם תוך כדי שהם בורחים

הוא צודק, ואפילו צה"ל והמטכ"ל מסכימים איתו, ואכן אלה הפקודות - הפקודות לא מורות (ובמשתמע אפילו אוסרות, שהרי באופן עקרוני אסור להשתמש בנשק כדי להרוג אנשים אלא במקרים שפורטו בפקודות מפורשות) על ירי באדם שאינו מהווה סכנה (כמו, למשל, מחבל שבורח מזירת פיגוע).

האם מחבל שזה עתה רצח מספר אנשים וכרגע הוא במנוסה מכל צהל
שקורא לו לעצור ולהסגיר את עצמו אך הוא לא מקשיב להוראות ואזהרות, מבחינתך
אני מבין יש לאפשר לו לברוח מאחר ואתה החלטת שהוא לא מסוכן כי הוא במנוסה?
הוא לא מסוכן למרות שזה עתה רצח מספר אנשים?
באמת? תיתן לו לברוח ואז בהזדמנות אחרת שתהיה לו הוא ירצח עוד מספר אנשים ואז שוב יברח
והריי אסור יהיה לפגוע בו כי הוא במנוסה. גישה מעניינת שלא מתיישבת עם ההוראות כפי שאתה חושב.
תמשיך עם ״העובדות״ הלא נכונות שלך.
תמשיך לסלף דברים ותמשיך לרחם על מחבלים בזמן שהם במנוסה

יקירי, הפקודות פשוטות מאוד: צריך לירות במי שמהווה סכנה מוחשית (ואין דרך סבירה אחרת לעצור אותו), אסור לירות במי שאינו מהווה סכנה מוחשית (אפילו אם לילד עם הנשק יש חשד כלשהו לגביו).

לא רלוונטי מה הוא עשה,
רלוונטי מה סביר שהוא יעשה. (במיידי, לא בעתיד הרחוק)

הוראות הפתיחה באש (בכל כוחות הבטחון) מציינות בבירור שניתן לירות רק כאשר קיימת סכנת חיים מוחשית ומיידית. מה שנקרא, אמצעי וכוונה.
מההגיון שאתה מציג כאן אפשר בקלות להחליק במדרון לגישה לפיה כל חשוד בכל עבירה כלשהי הוא אדם מסוכן וניתן לירות בו. ומן הסתם כל אלו שאינם יהודים בקלות יכולים להיות חשודים פוטנציאליים בעבירה כלשהי.

לירון כמובן יודע את זה, אבל הוא לא בקבוצת סיכון ולכן זה לא מטריד אותו..

לא התעייפת מהתיאוריות שלהם ?
הרי איך הרגו את "לוחם החופש" מלחם בכפר ערערה לפני כמה חודשים לאחר הפיגוע בדיזינגוף ?
האם סיכן באופן ממשי איזשהו שוטר ?
תאורטיקנים.

יצור, מלחם היה חמוש ואף אחד כאן לא התלונן.
רבאק טיפה הגינות.

על פניו הקלף היחיד שהחיילים יוכלו להשתמש בו הוא אופן נססיעת הרכב.
היה ויתברר בתחקיר שהרכב לא נסע באופן שמסכן באופן מיידי את החיילים, אין שום צידוק לירי, מקסימום אזהרה אם הוא באמת לא עצר.

אבל אם החיילים פירשו את אופן נסיעת הרכב ככזה שמסכן אותם, הרי שיש פה אמצעי (רכב), כוונה (אופן הנסיעה ופרשנות הכוחות בזמן אמת) ויכולת.

עד שלא יתברר בתחקיר מה גרם להם לדרוך ולירות מספר כדורים בנער הזה, כל הסקת מסקנות היא מיותרת ומתלהמת.

תוכל להרחיב איך הרכב הפך לאמצעי (לפי מה שפורסם, אם אני לא טועה, הוא לא נסע על 443 עצמו, אלא על כביש צדדי מקביל) ומה היכולת שהיתה להם?

אני לא יכול להסביר. אני לא יודע.

רכב הוא אמצעי ויכולת בכל פיגוע דריסה.

מה קרה לנו מאז קו 300 (שעורר סערה) ועד היום.
פשוט מפחיד

אבל הרכב לא נסע על 443 אלא על כביש פלסטיני צדדי שעבר מתחת ל443 (שוב, אם אני לא טועה), ולכן לא היה יכול לבצע פיגוע דריסה.. לפחות לא כזה שיפגע ביהודים.

הבנתי אתכם, האמת לא מבין איך לא התרעמתם על כך שירו באחד מהמחבלים
ממתחם שרונה, הריי בקלות הירי הזה יכל היה להסתיים לא עליינו במוות של אחד מהמחבלים.
הוא היה בלי נשק ולא מסוכן, הוא רק ברח מכוחות הביטחון לאחר שריסס כמה אזרחים שישבו לשתות/לאכול.
אני מבין ממה שאתם אומרים שלא היה צריך לירות בו אלא לאפשר לו לברוח למקום מסתור או לחכות שהוא
יסגיר את עצמו.
תיאוריה מעניינת

לירון, אתה מבין שירו על סתם פלסטיני, שסתם נסע ברכב על הכביש, ולא היה קשור לשום פעילות נגד החיילים שהיו שם, כן?

אביר תרבות הדיון כשל בלשונו, וסילף את עמדתנו בנושא והשווה למקרה בשרונה, למרות שאף אחד פה לא התלונן על דרך הטיפול של כוחות הבטחון אז.
פאביו, על מניפולציה דומה, הורחק. רק אומר.

אלו שתי האפשרויות היחידות?
אתה באמת לא רואה הבדל בין שני המקרים ביכולת לזהות חשוד בצורה סבירה ולקשור אותו לפשע?
אתה מבין שאנחנו נמצאים במצב הזוי בו ילדים בני 18, לפקודותיהם של ילדים בני 19 ו-20, נאלצים לבצע משימות שגם בלשים מיומנים נכשלים בהם מדי יום?

אם לא הספיקה הירידה לפרטים אישיים (שטרם התנצלת עליה) עכשיו אתה מוסיף חטא על פשע ועושה את אחד הדברים החמורים ביותר שאפשר לעשות (כך שמעתי ממך, מפאביו ומאבי) והוא סילוף דברים של חבריך לפורום.
אתה מבין שרק בגלל בריוני רשת כמוך הפורום גוסס ואנשים פוחדים להתבטא?
אני מצפה להתנצלות מיידית.

כמו כן אני מצפה לגינוי מצד המשתמש הממונה על המוסר בפורום, הלא הוא ד"ר אבי. אחרת עוד יעלה פה חשד לצביעות מטעם הממונה עצמו ר"ל.

לא מכובד מה שלירון עושה פה.

אני תוהה אם לירון מבין את חומרת מעשיו.

אם היית קורא את ההודעות שלי אז היית מבין שהתשובה שלי
היא ברור שאני מבין, שוב קל לקחת מקרה ספציפי ולשפוט אותו בדיעבד.
אני שופט אותו במקרה אמת.
מה ההבדל בין המקרה הזה למקרה של מחבל משרונה?
*בוא נצא בשביל הדיון מנקודת הנחה שהרכב אתמול היה רכב של מחבלים
שגרמו למותם של 3 אנשים שאיבדו את השליטה על ההגה בגלל הסלעים שנזרקו עליהם,
החליקו על השמן בכביש ורכבם גם עלה באש בעקבות בקבוק התבערה.

מה מצחיק? זה רציני לחלוטין.

אולי המשפט הכי מסוכן באשכול.
אם מבחינתך האמת מתחילה ונגמרת בתחקיר מצ"ח, ברור שתתאמץ להיות עיוור. אתה גם מחכה להחלטות בית הדין המשמעתי בשביל להסיק מסקנות אם הקהל של הפועל התפרע או התנהג בצורה בלתי ספורטיבית?

למה שנצא מתוך נקודת הנחה כזאת?
יותר מזה, למה שאותם חיילים יצאו מתוך נקודת הנחה כזאת?
על סמך מה?
הרי צריך סיבה כבדת משקל כדי להרוג אדם, לא?

וואו, אני פשוט לא מאמין שאתה אומר דברים כאלה.
באמת.
בוא תתן לי את הכתובת שלך, ואני אחכה לך מחוץ לבית כשאתה חוזר מהעבודה וארסס לך חצי מחסנית לראש אחרי שיצאתי מנקודת הנחה שאתה מחבל ובאת לדרוס אותי.
נשמע טוב?

המשתמש NOAM, אתה כרגע השמעת בצורה מרומזת איום לרצח. לפי לירון, דינך כדין אדם שכבר רצח, אני מתקשר למשטרה!

אגב, לפי ההגיון הזה, כל ישראלי עלול להיות מגויס למילואים ולהשתתף בדיכוי העם הפלסטיני, ולכן לגיטימי לרצוח אותו.
רק אומר.