אינתיפאדת היחידים

KingAlpaca

בטח שיש.

teknoboy

ItaiH6 כתב:

אדום נחמד כתב:

תתאבד כבר כתב:

אדום אופטימי אמר ככה:
היא ניסתה לדקור בסכין את אחד החיילים, הכוח שהיה במקום הגיב בירי וחיסל אותה

אתה אמרת ככה:
מעניין אם בחורינו האמיצים יודעים לירות למקומות מלבד מרכז מסה..

אני אמרתי ככה:
אוי ואבוי לחייל שיירה לכל מקום שאינו מרכז מסה במקרה שדוקרים אותו או את חבר שלו

ואז אתה התחלת לריב עם שדים פנימיים
בגלל שאתה מילואימניק אני מוכן לעזור לך עם נהלי פתיחה באש אם שכחת אותם, רק תגיד שאין לך מושג ואני אשמח לעזור
:ROSE:

חבר, גם אם היא דקרה מישהו, כשחייל בא לפעול הוא צריך לקחת בחשבון את הסיטואציה. אם היא עדיין מסוכנת, וכמה. האן אפשר להסתפק בירי לרגליים, או אין מנוס מלהרוג אותה.
אלו הם הנהלים. שמחתי לעזור.

אגב, אני טרם ראיתי הוכחה שהיה סכין, ושמישהו נפגע, אבל זה פחות רלוונטי לדיון

במידה ויש לה סכין ביד והיא כבר דקרה מישהו וממשיכה לאיים אין שום פסול בלירות בה בשביל להרוג.
כנראה שגם הפעם לא זה המקרה.

אם אפשר לעצור אותה ולמנוע ממנה להמשיך לפגוע באנשים בלי להרוג אותה, זה תמיד עדיף.
תמיד עדיף שאת העונש יגזור בית המשפט, לא איזה חובש שנקלע לאזור ולא איזה בן 19 אקראי כזה או אחר.

מה שהתכוונת לכתוב זה אולי שאם אין דרך לעצור אותה ולמנוע ממנה לפגוע בחפים מפשע מבלי לירות למרכז המסה אז בלית ברירה נעשה את זה.

NARKOTIKA

ItaiH6 כתב:

אדום נחמד כתב:

תתאבד כבר כתב:

אדום אופטימי אמר ככה:
היא ניסתה לדקור בסכין את אחד החיילים, הכוח שהיה במקום הגיב בירי וחיסל אותה

אתה אמרת ככה:
מעניין אם בחורינו האמיצים יודעים לירות למקומות מלבד מרכז מסה..

אני אמרתי ככה:
אוי ואבוי לחייל שיירה לכל מקום שאינו מרכז מסה במקרה שדוקרים אותו או את חבר שלו

ואז אתה התחלת לריב עם שדים פנימיים
בגלל שאתה מילואימניק אני מוכן לעזור לך עם נהלי פתיחה באש אם שכחת אותם, רק תגיד שאין לך מושג ואני אשמח לעזור
:ROSE:

חבר, גם אם היא דקרה מישהו, כשחייל בא לפעול הוא צריך לקחת בחשבון את הסיטואציה. אם היא עדיין מסוכנת, וכמה. האן אפשר להסתפק בירי לרגליים, או אין מנוס מלהרוג אותה.
אלו הם הנהלים. שמחתי לעזור.

אגב, אני טרם ראיתי הוכחה שהיה סכין, ושמישהו נפגע, אבל זה פחות רלוונטי לדיון

במידה ויש לה סכין ביד והיא כבר דקרה מישהו וממשיכה לאיים אין שום פסול בלירות בה בשביל להרוג.

לא. לא יורים בשביל להרוג. יורים בשביל לעצור את הפושע. אם אין ברירה וזה אומר להרוג אותו, אז אוקיי. אבל זאת לא המטרה של הירי. המטרה של ירי היא לעצור מחבלים ופושעים. כאן ובכל מקום אחר. מי שהמטרה של הירי שלו היא להרוג הוא פוושע בעצמו.
די לטירוף הזה, אפילו לאנשים שפויים הצליחו לשטוף את השכל.

ItaiH6

ברור שהרג זה לא המטרה אלא מניעת סכנה לציבור.
לי תהיה בעיה לשפוט מישהו שירה במישהו שכבר דקר וממשיך לרדוף עם סכין אחרי אנשים אחרים על זה שהוא ירה בו בלב ולא בכתף או בברך, גם אם מעשית הייתה לו אפשרות כזאת.

מן הסתם, ברור לכל בר דעת שלא מחפש סתם ויכוח אינטרנטי שהכוונה במאיים היא לא ל"ווי ווי, תראה איך אני הולכת לחתוך אתכם" אלא לנסיון פיסי להדגים את זה.

KingAlpaca

עדיין לא.

NARKOTIKA

אין בעיה, אבל השיח הזה הוא בדיוק ההסתה שהביאה ילד מטומטם לחשוב שמותר לו לירות במחבל שרוע על הרצפה.
כן, זה לא מה שאמרת, אבל ילדים מטומטמים לא צריכים יותר מהחצי אישור הזה.
הרי המרחק בין מה שכתבת לבין חייל שרואה ששר החינוך שלו כותב "מחבל לא יוצא חי מפיגוע, נקודה." הוא לא כזה גדול. ומהציטוט הזה גם אני הייתי מבין שמותר לי לירות בו.

סימרוטיץ

אדום נחמד כתב:

תתאבד כבר כתב:

אדום אופטימי אמר ככה:
היא ניסתה לדקור בסכין את אחד החיילים, הכוח שהיה במקום הגיב בירי וחיסל אותה

אתה אמרת ככה:
מעניין אם בחורינו האמיצים יודעים לירות למקומות מלבד מרכז מסה..

אני אמרתי ככה:
אוי ואבוי לחייל שיירה לכל מקום שאינו מרכז מסה במקרה שדוקרים אותו או את חבר שלו

ואז אתה התחלת לריב עם שדים פנימיים
בגלל שאתה מילואימניק אני מוכן לעזור לך עם נהלי פתיחה באש אם שכחת אותם, רק תגיד שאין לך מושג ואני אשמח לעזור
:ROSE:

חבר, גם אם היא דקרה מישהו, כשחייל בא לפעול הוא צריך לקחת בחשבון את הסיטואציה. אם היא עדיין מסוכנת, וכמה. האן אפשר להסתפק בירי לרגליים, או אין מנוס מלהרוג אותה.
אלו הם הנהלים. שמחתי לעזור.

אגב, אני טרם ראיתי הוכחה שהיה סכין, ושמישהו נפגע, אבל זה פחות רלוונטי לדיון

נוהל מעצר חשוד נכתב על מנת לצמצם את שיקול הדעת (הדילמה הקיימת בכל מצב ומצב)
במידה ויש סכנת חיים(עד כמה שאני יודע ניסיון דקירה זה סכנת חיים)
יורים למרכז מסה במידה ואין מתבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי לרגלים בדגש על מתחת לברכיים
לכן שיקול הדעת אמור להיות מצומצם ופשוט לחיילים

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

KingAlpaca

ניסיון דקירה הוא לא בהכרח סכנת חיים.

אדום נחמד

ושוב, הכל תלוי בסיטואציה.
תומכי הירי מניחים שמדובר בפסיכית עם סכין שתיכף מורידה למישהו ראש. הקטע הוא שאז לא יהיה פה ויכוח.
בפועל, המצב כנראה הרבה פחות קיצוני. אבל זה לא מעניין את תאבי הדם. דו"צ אמר, ולכן הכל תקין. חלילה להטיל ספק בעוד הוצאה להורג.

בנתיים צפו כמה תמונות והגיעו ל'שיחה מקומית'. ממליץ לעיין ולהחליט.

ItaiH6

NARKOTIKA כתב:

אין בעיה, אבל השיח הזה הוא בדיוק ההסתה שהביאה ילד מטומטם לחשוב שמותר לו לירות במחבל שרוע על הרצפה.
כן, זה לא מה שאמרת, אבל ילדים מטומטמים לא צריכים יותר מהחצי אישור הזה.
הרי המרחק בין מה שכתבת לבין חייל שרואה ששר החינוך שלו כותב "מחבל לא יוצא חי מפיגוע, נקודה." הוא לא כזה גדול. ומהציטוט הזה גם אני הייתי מבין שמותר לי לירות בו.

מי שמייצר שיח (גם דיכוטומיה וכל שאר המילים שנועדו להפציץ את המסך במילים גדולות ויפות ולמנוע דיון ענייני) הוא בהחלט מסוכן וראוי שיוצא להורג ללא משפט גם אם הוא לא קרוב למסכן חיים.
מה שאני תיארתי מוביל למצב שבו היה המחבל לפני שהחייל של כולנו ביצע בו וידוא הריגה ללא סיבה מוצדקת, מה שנקרא מצבו הראוי.
מה ששר החינוך כתב הוא התוויית מדיניות רצח על בסיס לאומני ועקב כך עקרונית יכול להיחשב כפשע מלחמה גם על פי החוק הישראלי על סמך החוק לעשיית הדין במכבי ועוזריהם.

אדום אופטימי

טמטום

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4814525,00.html

ציטוט:

נהרס בית המחבל שרצח את דפנה מאיר
כוחות הביטחון הרסו הלילה בכפר יטא את בית המחבל שביצע את הפיגוע בעתניאל בתחילת השנה

אדום נחמד

שמעתי שביבי שלח קופסת שוקולדים וכרטיס תנחומים למשפחת מחמוד בדראן, ההרוג הפלסטיני היומי.
אופסי, טעינו.

KingAlpaca

היי,
אמנם רצחנו ילד בן 15,
אבל לפחות לא עשינו בו לינץ'!

אדום נחמד

KingAlpaca כתב:

היי,
אמנם רצחנו ילד בן 15,
אבל לפחות לא עשינו בו לינץ'!

אנחנו משתפרים.

KingAlpaca

חכה למחר

Red Pride

בזמנו, פרשיה כזו של הריגת ילד - מוחמד א-דורה, פתחה את כל מהדורות החדשות בעולם ונצרבה בתודעה כסמל לתוקפנות הישראלית.
היום זה פינאט'ס, עוד ילד, פחות ילד, לכולם יש דברים שמטרידים אותם יותר בחיים.
מקווה שמי שאמון על הפצת הדברים האלה בתקשורת העולמית לא ישן בעמידה, זה הדבר היחיד שיכול למנוע את רצח הילדים הבא.

Officer Barbrady

רצח? תמשיכו להתפלא למה המילה שמאלני נחשבת לקללה.

אדום נחמד

Officer Barbrady כתב:

רצח? תמשיכו להתפלא למה המילה שמאלני נחשבת לקללה.

מאיפה לך שלא היה פה רצח? מאיפה לך שחיילים לה פרקו עצבים על מכונית אקראית?
ולמה אתה חושב שזה יותר מעניין מאשר העובדה שעוד ילד איבד את חייו בכיבוש?

Noam

אתם מתעסקים בשטויות, לא ראיתם איך שוטרים נתנו מים ובייגלה לילד בן 3 במחסום?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

אדום נחמד

Noam כתב:

אתם מתעסקים בשטויות, לא ראיתם איך שוטרים נתנו מים ובייגלה לילד בן 3 במחסום?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

דובוני אכפת לי ממש..

Officer Barbrady

אדום נחמד כתב:

Officer Barbrady כתב:

רצח? תמשיכו להתפלא למה המילה שמאלני נחשבת לקללה.

מאיפה לך שלא היה פה רצח? מאיפה לך שחיילים לה פרקו עצבים על מכונית אקראית?
ולמה אתה חושב שזה יותר מעניין מאשר העובדה שעוד ילד איבד את חייו בכיבוש?

זה ההבדל בנינו, אני שופט את היהודי לטובה ואתה לרעה. אולי בגלל זה את הדעה שלך אי אפשר למצוא כמעט בשום מקום בארץ ואולי בגלל זה בוז'י מתרחק ממך כמו מאש.
ואני מבין שהחייל יהודי וליהודי אין שום מקום לטעויות, הוא השטן בהתגלמותו, הוא שד, הוא רוע טהור.

Noam

מהההה?????
מה כתוב פה?!?!?!?

Red Pride

Officer Barbrady כתב:

רצח? תמשיכו להתפלא למה המילה שמאלני נחשבת לקללה.

סליחה, שכחתי שרק יהודים נרצחים, ערבים בסה"כ מתים בטרם עת וכל האשמה רובצת לפתחם.

אדום נחמד

Officer Barbrady כתב:

אדום נחמד כתב:

Officer Barbrady כתב:

רצח? תמשיכו להתפלא למה המילה שמאלני נחשבת לקללה.

מאיפה לך שלא היה פה רצח? מאיפה לך שחיילים לה פרקו עצבים על מכונית אקראית?
ולמה אתה חושב שזה יותר מעניין מאשר העובדה שעוד ילד איבד את חייו בכיבוש?

זה ההבדל בנינו, אני שופט את היהודי לטובה ואתה לרעה. אולי בגלל זה את הדעה שלך אי אפשר למצוא כמעט בשום מקום בארץ ואולי בגלל זה בוז'י מתרחק ממך כמו מאש.
ואני מבין שהחייל יהודי וליהודי אין שום מקום לטעויות, הוא השטן בהתגלמותו, הוא שד, הוא רוע טהור.

קודם כל, ההחלטות של בוז'י לא מעניינות אותי בשום צורה. אם כבר אז להפך. אם הוא היה מתקרב אלי הייתי נזהר.
שנית, זה באמת ההבדל בינינו. אתה חושב שליהודי יש איזה משהו גנטי שהופך אותו אוטומטית לטוב, ואני חושב שהוא סתם בנאדם, כמו כל בני האדם.
ואני חושב שכשחיילים יורים על רכב, צריכה להיות להם סיבה טובה. ממש טובה. אני חושב שאנשים עם נשק צריכים להזהר כשהם משתמשים בו.
אני חושב שאתה היית חושב אותו דבר, לו היית שומע על מקרה דומה בארץ רחוקה.

Officer Barbrady

אני לא מייחס לחייל היהודי תכונות טובות מהשאר, אני פשוט לא מייחס לו תכונות רעות יותר. מבחינתי, חייל יהודי שיורה בזמן מרדף על מכונית של חשודים הוא חייל שביצע טעות מבצעית, בדיוק כמו חייל נוצרי באפגניסטן. אם באמת היה אכפת לך מההרג המיותר של הנער בן 15, היית פשוט מביע עצב ולא ממהר להתנפל על החייל היהודי כמוצא שלל רב. כשנרצחים אנשים בפיגוע, אני לא ממהר לקפוץ על הערבים או על הממשלה, פשוט כי באמת אכפת לי מההרוגים. אם הייתי מתנפל על הערבים אחרי פיגוע, הייתי מזמין מתנגדים ובעצם משכיח את המוות של ההרוגים. זה ההבדל, לא באמת אכפת לך מהמוות של הנער, אתה פשוט משתמש בו ככלי לניגוח וככלי להבעת הדיעות שלך.

אדום נחמד

אני לא מתנפל על ה"יהודים". אני מתנפל על המבצע. על אלה שירו על הרכב. על אלה שהביאו למותו של ילד בן 15. ועל אלה שמתיחסים לזה כאילו יאללה, טעינו. קורה. מה אתם עושים עניין.

Red Pride

Officer Barbrady כתב:

אני לא מייחס לחייל היהודי תכונות טובות מהשאר, אני פשוט לא מייחס לו תכונות רעות יותר. מבחינתי, חייל יהודי שיורה בזמן מרדף על מכונית של חשודים הוא חייל שביצע טעות מבצעית, בדיוק כמו חייל נוצרי באפגניסטן. אם באמת היה אכפת לך מההרג המיותר של הנער בן 15, היית פשוט מביע עצב ולא ממהר להתנפל על החייל היהודי כמוצא שלל רב. כשנרצחים אנשים בפיגוע, אני לא ממהר לקפוץ על הערבים או על הממשלה, פשוט כי באמת אכפת לי מההרוגים. אם הייתי מתנפל על הערבים אחרי פיגוע, הייתי מזמין מתנגדים ובעצם משכיח את המוות של ההרוגים. זה ההבדל, לא באמת אכפת לך מהמוות של הנער, אתה פשוט משתמש בו ככלי לניגוח וככלי להבעת הדיעות שלך.

אני לא חושב שטיעון ה-"אנטישמיותתת!!!11" עובד על יהודים אחרים כמו שהוא עובד על נוצרים עם רגשות אשם, תצטרך להתאמץ יותר מזה.

Officer Barbrady

אני חושב שברוב המקרים הרגשות האוטו-אנשטישמיים (שאין לאדום נחמד, אין לו) חזקים יותר מהרגשות האנטישמיים.

אדום נחמד, חייל שטעה מבצעית הוא לא רוצח. אני יודע את זה, אתה יודע את זה, רד פרייד יודע את זה. אי אפשר לקרוא לו רוצח ואז להגיד שאתה לא מתנפל עליו. מה אתה רוצה לעשות לחייל, להכניס אותו ל-20 שנה בכלא כי ירה ברכב שחשודים בו מחבלים? אתה רוצה לכבול את ידי החיילים בתקופה שבה יוצאים מאות מפגעים מאיזור איו"ש? האירוע הזה מצער, הוא צריך להיחקר והחייל צריך להיענש בהתאם למצב שהוא היה נתון בו. אבל רצח? בחייאת ראבק, אל תצעקו "זאב זאב" סתם.

KingAlpaca

חייל שלא טעה מבצעית הוא רוצח,
אז חייל שכן טעה מבצעית הוא לא רוצח?

NARKOTIKA

החייל לא אשם.

פורום השדים האדומים

אינתיפאדת היחידים

מי מחובר

	עמוד 42 מתוך 77	[ 2305 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 77 הבא