פורום השדים האדומים

יש פה מישהו מבארי? הרגע מצאו מנהרה שמגיעה עד לקיבוץ. אני פשוט לא מבין את גודל האסון שנמנע כאן, משהו מפלצתי. מה הם היו עושים? יוצאים חוליות עם רובים וטובחים בכולם סטייל דאעש? חוטפים חלק? בני ערובה? מה הם תכננו לעשות עם עשרות המנהרות האלה?

לשים נטיפים ולעשות סיורים מודרכים למשתמש "אמיר" "טקנובוי" וכמובן ל"עלפקה ישראל ישראלי"

אני לא שולח,המדינה שלחה
ואיני חושב שמדינה צריכה להתבייש לשלוח תצבא שלה להגן על אזרחיה.

אז בעצם מסתבר שגם מנהרות (בתוספת הרקטות כמובן) עדיין לא מקרבות את הטרור לעוצמת הפעילות הישראלית בעזה. ולראיה הפסקת האש אתמול, כשבאשקלון הולכים לים ובעזה סופרים גופות.
אולי בשביל זה יש הפסקות אש הומניטריות.

אני מכיר אנשים בבארי, אני יכול לקבל סיור מודרך יותר טוב.

אולי יום אחד כשתתבגר (כן, בסדר) תבין שביקורת על ישראל אין משמעה תמיכה בחמאס, וביקורת על צה"ל אינה שקולה לטענה שהחמאס הוא ארגון צדקה של קדושים.
אבל בינתיים כל עוד אתה מסתכל על העולם האמיתי במנטליות שאפילו במגרש כדורגל נראית ילדותית כנראה שתמשיך "להעליב" את מי שחושב אחרת ממך.

יש לי ביקורת על ישראל,ביקורת גדולה מאוד על המדינה הזו,שנתנה לתושבי החברים שלך בבארי,להיות מופקרים לארגון טרור רצחני צמא דם.

אגב, אישתון מאתמול:

המדינה הורתה על הפסקת אש, ואתה טוען שצריך להמשיך באש.
אז אתה כן שולח חיילים לעשות דברים שהממשלה והמטכ"ל לא שלחו אותם לעשות.

והיא באמת לא צריכה להתבייש, השאלה פה היא אם הפעילות הזו אכן משפרת את הבטחון.

לטמון תראש בחול , ולדעת שיש בטחון שיש מנהרות מתחת לקיבוצים בעוטף עזה (כמו בארי שם יש לך חברים) ו"טפטוף" של טילים למקומות לא מעניינים כמו אשכול או שדרות , זו באמת תחושת בטחון אמיתית.

כעת יש פצועה בינוני בקיבוץ בשער הנגב,באמצע הפסקת האש.
אז מה חברים,הדיווח הוא דמגוגיה של ביברמן ?
אולי תותחנים של צהל ירו על הקיבוץ?

ללמוד מהניסיון זה לא חטא מהתורה, אתה יודע. זה לא אסור בעשרת הדברות.

לצערי מהניסיון שלי עם הפלשתינאים: מכל מקום שנסמוך עליהם שיהיה בטחון , יש טרור טילים פיגועים ושנאה.
סוריה : מדינה שסועה מלאת דעש אל קעידה,שרט כמעט מוחלט
ירדן : שקט
לבנון : שקט
מצרים : שקט כמעט מוחלט אפילו בימי מורסי
הפלשתינאים שוב הוכיחו,הם לא מחמיצים הזדמנות להחמיץ הזדמנות
הם מאבדים את הציבור הישראלי,את מחנה השלום ובכללם אני
חבל.עצוב
זו האמת
זה הפלשתינאים : לא באמת מעוניינים בפתרון הסכסוך.

באותה מידה אפשר לטעון שישראל לא מעוניינת בפתרון הסכסוך, וזה אפילו קל, כי זה מה שמנהיגיה מצהירים עליו השכם והערב.

עכשיו תרשה לי לגלות לך שיש עוד דברים שגילינו מהניסיון מלבד זה שהפלסטינים הם קקות: למשל שהמבצעים בעזה לא משפרים בשיט את הביטחון של אזרחי ישראל ושל תושבי עוטף עזה.

אתה שם לב להבדל ברשימה שלך?
שקט עם סוריה. לא סורים. שקט עם ירדן, לא ירדנים.
כולם מדינות.
פלשתיניאים זה עם.

גם בסוריה וגם במצרים יש מספיק אנשים ששונאים אותך שנאת מוות.
אבל הם חיים במדינה. אז יש שקט, מכל מיני סיבות.

על סמך אנלוגיה פשוטה כזאת, איך נעשה שקט עם פלשתינאים?

ניתן להם עוד שטחים

לא לא, נכניס להם אגרוף פלדה.

ממעט השטחים שנתת להם לא יורים עליך טילים ולא חופרים לך מנהרות.
(את עזה לא נתת להם, מבחינתם הפכת אותה מכלא ענק שחיילים מסתובבים בו לכלא ענק שחיילים לא מסתובבים בו)

אני גר בקיבוץ בשער הנגב וגם דינו.
אם זה היה מישהו מאיתנו היית הא לבקר?

אם הם ממשיכים עם גישת ה"מבחינתם" הזו זה רק מראה כמה הם מוכנים לשלום.
כמה עידוד לקראת פתרון אמיתי ושלום שאבו העזתים מהנסיגה שלנו מעזה? ואל תספר לי על כלא כזה או אחר - פינינו מהרצועה את כל (!) התושבים היהודים. בזמן שהחמאס יורה (עוד אירוע שכמובן עבר בסלחנות). ומה עושים הפלסטינאים? מחפשים הסדר? מושיטים יד לשלום? כמובן שלא. מעלים את חמאס כדי להביא עוד הרג ועוד סגר ועוד כלא.
כמו שפאביו אמר - הפלסטינאים לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות. מיאסר ערפאת ועד היום.

מכיוון שדודיי ובני דודיי גרים בארז,יש סיכוי שכן
אבל זה היה קורה רק בזמן הפוגה הומאניטרית ואם היית מכניס אותי לליגה של הגדולים,ברשותך.

צודק,היינו צריכים לתת להם את בארי,כפר עזה,ניר עם ואת אשקלון ואשדוד שיהיה להם חופים ונמל ימי.

1. באמת, שיתביישו להם שיש להם בכלל עמדה ודעה על מצבם.
2. נכון שפינינו את היישובים וגם את הצבא, אבל חופש לא נתנו להם. תאמין לי שזה יותר קריטי להם מהשאלה אם חיילים מסתובבים ברחוב או רק יורים עליהם ממל"טים ומספינות.
3. לא שאני טוען שהפלסטינאים הם כולם אמא תרזה, מהטמה גנדי ונלסון מנדלה, אבל לצערנו ההיסטוריה מראה שישראל מעולם לא ניסתה להגיע לסוף הסכסוך ומעולם לא הציעה הצעה רצינית שתוכל לסיים אותו. ישראל אפילו לא אומרת מה הדרישות שלה (הפלסטינאים דווקא לא התביישו ואמרו מה הם רוצים, ככה שלפחות אנחנו יודעים שמבחינתם יש פתרון לסכסוך, מה שאי אפשר לומר על ישראל).

בארי לא מרוחק 2-3 קילומטרים מהגדר (וגם לא יושב ממש מול העיר עזה)? אתה בטוח שמנהרה הגיעה עד לשם?

שמע, אתה יכול מצידי להמשיך להתווכח עם דברים שאתה חושב שאני מציע, אבל תסלח לי אם אני אשאיר אותך לעשות את זה לבד ולא אתערב יותר בדיאלוג הפנימי שלך.

עכשיו נמסר שהאשה פצועה קל.
אבל אתה מייד רשמת "פצועה בינוני", כי אתה ממהר לרשום כמו עם אצבע קלה על ההדק (תרתי משמע).

ואגב, אני לידיעתך בעד המשך הלחימה בעזה, לפחות לצורך השמדת המנהרות שאותרו. ואני גם בצער רב (מתכוון לכך בכל הכנות), נאלץ לתמוך בגישה ניצית של ירי והפצצת בתי-ספר, מסגדים ובתי-חולים אשר נורית משם אש ואשר לוחמי החמאס והג'יהאד מתבצרים בהם או מתחתם. את ההרג כתוצאה מכך של ילדים/נשים/קשישים/גברים בלתי מעורבים אני זוקף אך ורק לחובת החמאס.
אבל אינני דוגל בגישה זו מתוך התלהמות או מתוך גישה ילדותית ש"כולם נגדנו", אלא כפעולת הגנה אל מול אויב מר, ערמומי ואכזר.
ומייד בסיום המלחמה הזו, יש לפעול באותה נחישות ובאותה מסירות בזירה המדינית על מנת להגיע להסדר עם הפלסטינאים על חלוקת הארץ לשתי מדינות לשתי עמים, כולל חלוקת ירושלים כבירת 2 המדינות, כאשר הגדה המערבית כולה תהווה המדינה הפלסטינית (עם או בלי תיקוני גבול מינוריים באזור הקו הירוק).
אני בספק גדול (וזה אנדרסטייטמנט) אם הרכב ממשלת ישראל הנוכחי מסוגל לפעול בכיוון פתרון מדיני זה.

עכשיו פאביו – המשך להתלהם ולירות הודעות כמו על אוטומט מרובה מאג.

אין לך מןשג מה הדעות שלי,מתלהם שכמותך

שמח לשמוע שפצועה קל בלבד בניגוד למה שפורסם בחדשות ןבאתרים

מדברים על מנהרה באורך 2.5 ק"מ. כבר הבנו שיש שם רשת שלמה של מנהרות מתחת לאדמה, יכול להיות שהיא מתחילה במקום אחד, מתחברת באמצע ומסתיימת בכיוון בארי.

לא התייחסתי לדיעותיך, אלא לאופן הכתיבה שלך ורצף ההודעות שלך, שכולן משדרות היסטריה, מהסוג הזה: "צודק,היינו צריכים לתת להם את בארי,כפר עזה,ניר עם ואת אשקלון ואשדוד שיהיה להם חופים ונמל ימי.".
בחייאת, למה לרשום שטויות ?
יש כאן מישהו שפוי בדיון הזה שמעוניין לדון על החזרת יישובים ישראלים משטחי 1948 ?
והדוגמה על זו שנפצעה לפני זמן מה (באורח קל עד בינוני) בבית בשער הנגב (ואני מאחל לה שתחלים במהרה) הייתה על מנת להמחיש שאתה "יורה מהר" את ההודעות שלך באווירה של היסטריה. אז קח אוויר. המדינה שלנו עדיין לא נכבשה ולא נחרבה, למרות הרבה איומים אפוקליפטיים ודמגוגיה זולה של כל מיני פוליטיקאים במשך שנים מהצד הימני של המפה הפוליטית.

אני כבר עם האצבע מוכנה. ברגע שתלמד לקרוא אני מחייג.

אוקי. עד כמה היית מרחיב את גבולות החופש שלהם?