פורום השדים האדומים

"אנטבי נרדם, ערה?"

תגיד, מתישהו אי פעם ראית אותו מעודד?

גרמנרי

לא.
כמו רוב שער שבע.

מהכירות קצרה שהיתה לי איתו בעבר (הוא לא הציע לי שום דבר מיני) הבן אדם אדום בנשמה על כל המשתמע מכך.
הבעיה שהמצוע שלו מוציא ממנו הרבה זבל.

אם אתה צריך לשכנע מישהי לקיים איתך יחסי מין - תוותר.
באמת שאני לא רואה סיטואציה נורמלית שבה מישהו משכנע מישהי לשכב איתו.

ולגבי המשפט הקבוע "נשים הן לא ברורות", לא ברור לך משהו? תוודא. אם יש ספק - אין ספק.

מישהו חי ביקום מקביל

נו באמת.
אגב, אצל הרבה נשים ה"לא" בהתחלה זה פשוט חלק מהמשחק, הן רוצות שתחזר קצת, שתשקיע. זה כולל גם את תחילת הערב, לצורך העניין.

כן, ברור, כשנשים אומרות "לא" הן בעצמם מתכוונות ל"כן".
אתם לא מבינים שהפנטזיות שלכם גורמות לסבל להמוני נשים?
אז נכון, פה ושם תפספסו זיון. ביג פאקינג דיל.
באמת שווה לקחת את הסיכון של להרוס למישהי את החיים בשביל להוסיף לעצמכם עוד כוכב מעל הסמל?

בנוסף, הסבר לעניין התלונות במשטרה, לקשי ההבנה שבינינו:

נרקוטיקה, דיברתי על סקס לא על הזמנה לדייט.

לא זה לא. תלמדו להבין את זה.
היא התכוונה לכן? אחלה. פעם הבאה היא תדע שכשהיא אומרת לא זה לא והיא תגיד לך כן. מה יותר טוב מזה?

טקנובוי

אפשר פעם לשמוע מישהי אומרת את הקטע הזה ש"לא זה חלק מהמשחק שלה"? או שזה משהו כזה על נשים שגברים יודעים הכי טוב?

מלכה, את גבר? יצאת פעם עם אשה? נראה לי שגם את יודעת שנשים הן יצור לא ברור שמשחק משחקים ומפזר רמזים. באמת קשה להבין שלא מדובר על שאלה במבחן כמו "האם תשכבי איתי" שעליה היא תענה בכן או לא, אלא על משהו קצת דינמי ואפור? בין זה לבין הטרדה כמו זו המתוארת של רוזן יש שמיים וארץ.

מה כבר יכול להיות "דינמי ואפור" בזה שמישהי אומרת לך "די" או "לא רוצה" או "לא עכשיו" או כל צורה אחרת של "לא"???
ואם המצב "דינמי ואפור" ולא ברור לך עד הסוף, אולי כדאי שתשאל לפני שאתה גורם למישהי סבל משמעותי, לא?

לא יודע עם מי אנשי הפורום יוצאים אבל די מטריד לשמוע מה דעתם על המילה לא

אני לא צריכה להיות גבר ואתה לא צריך להיות אישה כדי להבין שלא זה לא.
אין שום דבר דינמי או אפור ב"לא". אין שום משחק ב"לא". אין שום רמז או סאבטקסט ב"לא".
לא ברור לך? לקחת את הסיכון - תתמודד עם התוצאות.
ראבאק מה יותר פשוט מלחכות ל"כן"? מה יותר כיף מלדעת שהיא שכבה איתך מרצון בלי שהיית צריך לשכנע אותה? מה נסגר עם הדעות פה? ג'יזס!

בחייאת רבאק, אנשי הפורום האלה לא התכוונו למקרי קיצון כמו רוזן, לא הטרדות ולא כפיה, אלא סתם על החיים כפי שהם. אז אולי אתה לא שמעת על מקרים כאלה, אבל תשאל בסביבה ותגלה כמה זוגות התחילו מלא ועברו לכן ( ולא- הכוונה היא לא ל'הלו מותק, רוצה לשכב איתי?'- לא! ).

מה שנסגר כאן הוא שמשליכים תמיד את מקרי הקיצון האלה על כלל האנשים. רק שהמקרים הקיצוניים אלה הם לא נחלת כולנו ולא כולם הם עמנואל רוזן למזלנו, והחיים הם לא שחור ולבן, בטח לא כשמדובר על עניינים רומנטיים. גבר שיצא עם אשה כמה פעמים ובאחת מהן ניסה לבדוק האם היא מעוניינת לסיים את הלילה במיטה והבין שלא ממש, הוא לא בדיוק פושע אם בדייט הבא ינסה שוב. אם הוא ינסה בכח או יטריד זה כבר משהו אחר ונגד זה צריך לצאת, אבל מה שקורה בשנים האחרונות הוא ששופכים את התינוק עם המים.

ברור שיש אפור אבל אם מישהו בא בגישה של בחורות אומרות לא כי הן משחקות זה רע ושגוי
ועדיף מאה פעמים שמישהי תגיד לך לא ואולי התכוונה שתחזר אחריה ותתקפל מאשר חצי פעם שמישהי התכוונה ללא והמשיכו בכל זאת

-לא
-נו מאמי, שנינו רוצים אותו דבר
-אני לא יודעת...
-בואי, וכו'....


אם לא אז לא ואם כן אז כן, אבל למה הדיאלוג לא לגיטימי?

זהו, שמאה פעמים זו כבר הטרדה, וזה כבר עניין למשטרה. בדיוק כמו שבוס שמנסה להתחיל עם כפופה לו, או מישהו שמנסה בכח. ענייני גבר אשה הם לא פשוטים ממילא, ובארץ שלנו עם התרבות הלבנטינית הכוחנית והדתית שמחפיצה נשים מצד אחד, והתנהגות מתנשאת ופוצית של חלק גדול מהנשים מצד שני, הופכים מסובכים עוד יותר. צריך לשים חיץ ברור בין חיזור לגיטימי להטרדה וכפיה ולעודד נשים להתלונן כנגד מעשים לא חוקיים, במקביל לשמירת האיזון העדין שקיים בין שני המינים, רק שהזעם הקדוש של ארגוני הנשים יצר מציאות בה למשל כל אשה שתתלונן על אלימות מצד בן זוגה, תגרום להרחקתו מהבית אוטומטית, ככה סתם, בלי הוכחות ובלי כלום.

מי זה משליכים?
והסיטואציה שהבאת כדוגמא רחוקה שנות אור מהסיטואציה המדוברת.
הם לא יצאו לדייט והוא לא ניסה גם בדייט השני. אל תעוות את המציאות (כפי שהיא כמובן מתוארת).

מה שקורה בשנים האחרונות זה פשוט שנתנו את הכוח מבחינת חוק לנשים. תתמודד.
נכון יש נשים שינצלו את החוק לטובתן באופן שקרי אבל היי יש גם אנשים שרוצחים.
מה שלא חוקי לא חוקי בלי קשר אצל מי הכוח בידיים.

אף אחת לא תלך למשטרה אם מישהו יציעלה פעמיים ללכת לבירה, ואם כן אף אחד לא יעשה עם זה כלום.
היא כן, ובצדק, אם הוא ינדנד אחרי שהובהר לו חד משמעית שהיא לא מעוניינת.

חוץ מזה, אי אפשר להגיד שכל אחת מתלוננת על כל דבר, ומצד שני כל הזמן לשאול "למה היא לא הלכה למשטרה?".
הנה, עשרות נשים שחשו מוטרדות לא הלכו למשטרה, גם לא טוב?

כמו הבדיחה עם ה"למה אין לך כובע?".

היחידה שמעוותת מציאות היא את, כי כל התגובות שלי הבדילו בין מה שרוזן עשה לבין המציאות של רובנו. זה הגיע בתגובה להחלטיות שלך עם הלא וכן, שעליה נסובו גם התגובות של האחרים.

מה שקרה הוא שאנשים, ובעיקר נשים, עם דעות כמו שלך, גרמו לעיוות אחר במקום לתקן את זה הקיים בלבד ולשים סוף לאלימות הטרדות ומיניות, הכח שנתנו לנשים הוא להתעלל בגברים, כאילו אמרו עד היום הם התעללו בכן, עכשיו תחזירו להם קצת. איזה כיף לכתוב תתמודד, נראה אותך עומדת במצב שבמחי שקר קטן יזרקו אותך מהבית תוך שניה בלי שום זכויות. עם זה אי אפשר להתמודד, אבל מה אכפת לך לכתוב. ולא רק שזה לא כורח המציאות, זה דופק נשים כי הן מתעסקות בתפל ולא בעיקר.

על פניו אתה מסכים. לא גם מבחינתך זה לא.
אישה שסירבה לסקס אתה לא ממשיך לשכנע אותה אלא אם זה בדייט נוסף (כלןמר קיבלת סוג של אישור שהיא מעוניינת בקשר איתך).


את המרמור על צווי הרחקה אל תכניס לדיון הזה כי הם לא רלוונטיים.
וה"תתמודד" היה לעניין החוק של הטרדה מינית אל תעוות את ההודעות/הדעות שלי.

למה אסור גם לפתח שיחה ולנסות לשכנע, תוך כבוד בסיסי? מה הבעיה עם זה?

מה זה לשכנע? זה משא ומתן?
לא רוצה אז לא רוצה, אם בחורה תשכב אותך לא כי היא רוצה אלא כי היא הסכימה, זה משהו שישמח אותך? זה מצב רצוי?

אני לא בביזנס כבר....
אבל מה הבעיה בלהגיד - בואי, שנינו רוצים אותו דבר או משהו בסגנון?

בהנחה שזה רק זה, וזה כולה משפט אחד ואחריו הלא הוא לא ולא ממשיכים להציק, אני מסכים שזה בגבולות הסביר.

כל הטרמינולוגיה של לשכנע מיותרת, אם זה לא מרצון מלא, זה לא טוב, זה לא חיובי ולא רצוי, גם אם אחרי עבודת שכנוע התשת את הבחורה וה"לא", הפך ל"טוב נו, שיהיה".