פורום השדים האדומים

אתה בכוונה מתעלם לגמרי מגורם החינוך מבית שמקבלים המזרחיים?
אתה באמת חושב שאין שום הבדלים וזוהי תוצאה של הגזענות במערכת?
נו באמת...

מהודעתך, אני מסיק כי אתה בקיא בחינוך שמקבלים המזרחיים.
אז אנא שתף אותנו בידע זה:
איזה חינוך בדיוק מקבלים המזרחיים ?
ואיזה חינוך מקבלים ילדים מנישואי תערובת (מזרחי + אשכנזי) ?
ולמהדרין: איזה חינוך יקבל ילד שהוא 20% ממוצא מזרחי (ארצות ערב), 30% ממוצא אשכנזי (מזרח אירופה), 25% ממוצא תורכי ו- 25% ממוצא יווני ?

ואו, אנשים עכשיו מאשימים את ה"מזרחיים" בארוע, אני חושב שבני התערובת הם אשמים, כי זה כאלה שלא מוצאים את מקומם בחברה, הם לא ממש שחורים ולא לבנים טהורים.

כשהאבא מזרחי זה הכי גרוע, כי הוא עדיין ממשיך ללמד את הילד את דרכי המזרח (השחזת סכינים, רכיבה על גמלים וכולי) והאמא מכניסה לו את דרכי המערב (השאיפה להשגים, להרוג נוצרים לצורך דם למצות) מה שגורם לו מצד אחד להיות ערס ומהצד השני הוא מוכן להרוג בשביל המטרות שלו

הסוציולוג הפנימי שלי אומר לי שאם החינוך שמזרחים מקבלים בבית שונה מזה שאשכנזים בבית (גם בניכוי משתנים אחרים), זה לא בגלל שהמזרחים הם אנשים מסוג אחר מאשר האשכנזים אלא מסיבה מערכתית\חברתית כלשהי.

אני מספיק בקיא לדעת שיש הבדל.
ובקשר לנישואי תערובת, חינוך ותרבות זה לא גנטי, אתה יודע, למה לדבר באחוזים?
כל אחד יכול לבחור את הדרך שלו, ואת התרבות והאנשים אליהם הוא רוצה להיות דומה (שזה בד"כ המשפחה). בסופו של דבר אנחנו בני אדם, לא תוכנות מחשב.
אבל להתכחש לזה שיש הבדל זה מצחיק.

מה??
אף אחד לא אמר שהם אנשים מסוג אחר. את יתר ההודעה לא ממש הבנתי.

מה גורם לך לחשוב שהחינוך שלהם בבית אחר?
ומה לדעתך הסיבה שהוא אחר?

ובחזרה לנושא האשכול:

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1805474

אתה לא חושב שקיימים, עדיין, גם אחרי שישים שנות "כור היתוך" וזה, הבדלים תרבותיים בין עדות שונות שלא מתבטאים רק בפולקלור צבעוני של מאכלים, ריחות וצבעים, אלא גם בערכים שונים ובסדר עדיפויות שונה בחינוך בבית?

אתה באמת חושב שהחינוך והערכים שסופגים בבית בוכרי, למשל, או קווקזי, לא שונה בכלום מהחינוך והערכים שסופגים בבית של יוצאי מרוקו מחד או פולין מאידך? (שלא לדבר על העדות הצעירות יותר בארץ - הרוסים והאתיופים)?

אני לא מאמין שיש איזו נטייה גנטית של מרוקאים לאלימות, לא.
ואני ממש לא חושב שאלימות של צ'חצ'חים היא הסיפור פה (ראה הלינק ששמתי הודעה או שתיים למעלה).

לא דובר פה לרגע על הבדלים גנטיים. "הבדלים גנטיים" אלו מילים שאתם שמתם פה בפיות של אחרים. מדובר (ואני מצטט אותך): "מה גורם לך לחשוב שהחינוך שלהם בבית אחר?"

חינוך וערכים זה לא גנטיקה. זה כן עניין תרבותי, ובישראל יש בהחלט גיוון תרבותי.

לא נפתח פה דיון תיאורטי על הון תרבותי ועל ערכים (במובן של שווי) שונים שמוצמדים לערכים (במובן של מוסכמות מקובלות) שונים ומה זה אומר.


במקום זה אני מציע שנתייחס לקטע של לינץ' גזעני בעיר הבירה של מדינתנו.

לינץ׳ זה רק אם מישהו מת לא?
וערבים זה לא גזע שונה
אז בואו ונקרא לכך תקיפה על רקע לאומני

לינץ' זה לא רק אם מישהו מת, לא.
וגזענות זה לא מונח שמתייחס רק לחלוקה של בני האדם לפי צבעים, אלא גם להתייחסות שונה על רקע הבדל אתני, שבטי וכדומה.
אז אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה ולטמון את הראש בכמה חול שבא לך, אבל זה עדיין יהיה לינץ' גזעני.

ואם מישהו היה מת, היו מאשימים את הרוצח בהריגה ונותנים לו שמונה שנים בכלא, כמו עם הבחור ההוא מאיתמר.
כי כשדוקרים מישהו (ערבי) לא מתכוונים לרצוח אותו

חבל שאני לא יכול אפילו קצת להדמות לערבי בגלל אשכנזיות היתר שלי ,
הייתי מת ללכת באזור, לדבר ערבית ולחכות שכמה מזדיינים יקפצו עלי ,הייתי הורג אחד בתור הגנה עצמית ונגמר הסיפור .

אתה נראה כמו סמולן. אם תדבר ערבית ובמיוחד אם תסתובב עם ערבי, זה אמור להספיק.

לשסולן הם מקסימום יורידו כף או בעיטה , אחרי הכל גם לו זורם דם כחול בוורידים .
זה לא יספיק .

תנסה להשיג שותף ערבי ולהתנשק איתו באמצע המדרחוב. זה בטוח יתפוס.

ננסה בבלומפילד , או במועדון הדאנג'ן ביום חמישי .

תנסה במזרחי
הצלחה מובטחת

רוי, אני מוכן להתחזות לערבי ולהתנשק איתך בכיכר ציון.

מקורמן - התשובה שלך תמוהה.
נושא המזרחיים/אשכנזים פה תפס מקום באשכול על בסיס הטענה (שאף אחד לא ממש ניסח אותה בצורה מפורשת) ש: מזרחיים הם לא מחונכים/ברברים/שוורצע חייעס באופן כללי, ושונאי ערבים => מזרחיים הופכים את הילדים שלהם לערסים קטנים ושונאי ערבים => הילדים שלהם מתנהגים בהתאם.

על כך אני רוצה לומר ש:
1. רוב מקרי האלימות כנגד ערבים שאנחנו רואים בפועל - הגיעו מאשכנזים למהדרין. אני לא מדבר על המנהיגות וההסתה שהיא ממש 100% אשכנזית (להוציא הרב עובדיה אולי) בין עם זה "בגדול" (טבח גולדשטיין, עמי פופר, המחתרת היהודית, מחתרת בת עין, ישראל לדרמן, גור האמל, ועוד) ובין אם זה "בקטן" - פיגועי "תג מחיר" המבוצעים על ידי נוער גבעות שברובו הוא אשכנזי חובש כיפה סרוגה.
2. האלטרנטיבה השניה היא להסביר שראינו פה מעשה של בריונות על ידי ערסים מהמעמד הנמוך. אתה צודק, אבל מה הקשר למוצא ולעדה? האם חסרים ערסים לבנים (רוסים ו"סתם" אשכנזים רגילים) בישראל? האם אתה חושב שמעשה כזה היה מתבצע על ידי אוכלוסיה מזרחית (נניח, עיראקית) שגרה בעיר בורגנית יחסית כמו רמת גן?

אז לסיכום - היתה פה אלימות קשה של ילדים מוזנחים ומוסתים, שההורים שלהם איבדו אותם בדרך, שהוזרקו לתוך המוח הצעיר שלהם כל מיני שטויות איומות. כל המשחק של שחורים-לבנים נראים לי מיותרים ולא רלוונטים.

תמשיך להתעלם מהמציאות
אתה מעולה בזה

וזה מה שיש לך להגיד כתשובה?
מהמם

יקירי
קראתי בלוגים שלך ומה לעשות יש לך נטיה ל"יפות " את המציאות לפי האידיאולוגיה שלך
כך אתה נוהג לצערי גם כאן
מדובר בארוע ספציפי לא בסמינריון על תולדות הטרור היהודי
אני משום מה התיחסתי לאירוע הזה ולא להסטוריה
את הארוע הזה ביצעו למיטב ידיעתך נערי גבעות?
פעילי ימין קיצוני.
אם לא אז לא מובן לי למה אתה מערבב מין שבאינו מינו
(כלומר ,מובן לי לחלוטין אבל אני לא מקבל את זה)

למרוקאי הזה יש בלוגים???
מי נתן להם מקלדת?

לפני שבוע, בציון 20 שנים לממשלת רבין השנייה מ1992 הופיע פעיל ימין קיצוני, נראה לי בן גביר, ופנה לנכדה של רבין זצ"ל, הג'ינג'ית המתוקה נועה רוטמן ואמר לה שהיא צריכה לעשות חשבון נפש

פה הבנתי שהמדינה הזאת היא ז"ל

הצתה מאוחרת

אני הגעתי למסקנה (ואתם מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה לדעתכם), בתור אחד שהוא נכד לזוג מרוקאים שמצביעים ש"ס, ולא מתים על ערבים אבל כן מארחים אותם ביד רחבה (זה תמצית הלהיות מזרחי פה)
שהשנאה של המזרחים (לפחות אצל אלה שבאמת באו משם, כמו סבא וסבתא שלי) כלפי הערבים מגיעה מכך שהם רואים בהם (העזתים, הערבים-הישראלים, הפלסטינים של ג'נין ורמאללה) בדיוק כמו אלה שהתעללו בהם והתנכלו להם בין אם זה בטריפולי, מרוקו, חלב, מצרים , טורקיה ופרס (למרות ששתי המדינות האחרונות שרשמתי לא ערבים) לפני העלייה לא"י.

הם לא מבדילים בקיצור
מבחינתם ערבי הוא ערבי הוא ערבי

אתה מאשים פה אוכלוסיה לא קטנה בגזענות פר אקסלנס.