פורום השדים האדומים

ציני? כי על יציאה של תושב רצועת עזה את הגדה תלויה באישור הצבא וגורמי הביטחון, ומתקבלת רק בהינתן סיבה (מאוד) טובה.
ביחס למספר היוצאים והנכנסים לעזה מדי יום, מספר הפליטים העזתיים באירופה ובישראל (שב"חים, במקרה הזה) הוא בהחלט גבוה.

אבל למה לעצור בעזתים? הרי ישראל לא שולטת שם.
אפשר גם לממן את הפליטים הסורים. אחרי הכל הסורים הרגו יותר יהודים מהפלסטינים.
5 מיליון פליטים סורים כפול 1000 שקל לכרטיס כיוון אחד יוצא חמישה מיליארד שקל. מבטלים את הורדת המעמ באחוז ובעודף התקציבי פותרים את בעיית הפליטים והבעיה הדמוגרפית

לא ציני, רציני.
זה לא שעזה פורחת, משגשגת וכולם שם משכשכים בבריכות שחייה ולוגמים מרטיני.
אבל בעזה אין, ולא היה, משבר הומניטרי, אין רעב, ואין אלפי קורבנות חפים מפשע, כמו בסוריה. אם זה היה המצב, המוני עזה כבר היו מוצאים דרכים להימלט משם.
ההפגנות באירופה בעד עזה היו שיא הצביעות, כאשר בסוריה התרחש רצח עם של ממש, ומלחמת אזרחים שגבתה מאות אלפי קורבנות, ויצרה מיליון וחצי פליטים.
למרבה האירוניה, עכשיו קורבנות המלחמה שלא עניינה אף אחד מגיעים לשערי אירופה, בעוד 'קורבנות עזה' יוצאים לעבודה בישראל.

מה יש לטוקבקיסט הישראלי הממוצע לומר על משבר הפליטים באירופה? "האירופים המטומטמים קולטים מיליוני מחבלים"; "הם מתרבים כמו שפנים, בעוד 10 שנים בברלין ילכו עם רעלות על הפנים" (יש גם גרסה אינטלקטואלית: "אירופה מאבדת את זהותה"); "צריך ללמוד מפוטין איך מטפלים במוסלמים", "אם הם באמת היו פליטים הם היו נשארים בטורקיה", "אספסוף של עריקים שברחו מהמדינות שלהם", וכמובן "ואיפה מדינות המפרץ העשירות שיעזרו להם".
הכותבים הם אנשים אינטליגנטים עם השקפת עולם מגובשת ומודעות למצב בעולם, לא האהבלים העילגים שמגיבים במדורי הרכילות. אנשים שהסכסוך הארוך שלנו עם הערבים והאיסלאם חירפן אותם סופית והפך אותם לגזענים היסטרים וצמאי דם. אנשים חסרי חמלה שמראה של ילד רעב בתחנת רכבת לא מזיז להם, אפילו גורם להם לשנוא אותו. והכי חולני: אנשים שמזדהים עם גזענים אירופים מהסוג שיהודים אמורים לשנוא כמו את השטן.
וזה לא שהסיפור עם הפליטים הוא פשוט. ישראל לא יכולה לקלוט את שלושת מיליוני האנשים שברחו ממלחמת האזרחים בסוריה. גם ירדן לא, וכנראה שגם טורקיה לא, וגם סלובקיה והונגריה ויוון לא יכולות לקלוט אותם כל אחת בעצמה. אבל האיחוד האירופי ביחד, בהובלת גרמניה, ועוד איך יכול לקלוט אותם. יש במערב ומרכז אירופה כ-25 מיליון מוסלמים (משהו כמו 5% מהאוכלוסייה, הרבה פחות מאשר אצלנו), ובניגוד לסרטי האימה שאנחנו חיים בתוכם, רובם נקלטו שם בכלל לא רע. אז יהיו עוד 3 מיליון. יש 40 מיליון מובטלים, אז יהיו בהתחלה עוד שני מיליון. לא ביג-דיל. וכדאי לשים לב שמרקל, השוטרת הרעה בסיפור של החוב היווני, דווקא רוצה לקלוט את הפליטים, ומי שמתנגד זה אספסוף ימני גזעני וממשלות של מדינות קטנות וחלשות שנגררות אחריו.
ולא חשוב אם אתה אוהב אדם שדואג לפליטים או שאתה רוצה אותם רחוק מכאן ומאתנו, לנו אין שום סיבה להיות נגד קליטה שלהם באירופה. ובטח שאין לנו סיבה להזדהות עם אלה שמפגינים שם נגדם. הרי אתם יודעים מה הם חושבים על יהודים, הטיפוסים האלה.
ישראלים שמזדהים עם הנאו-נאצים שמפגינים נגד הפליטים באירופה הם אנשים חולים. אנשים אכולי שנאה עצמית, חסרי חוט שדרה, בוגדים מנטליים עם נשמה רקובה. כל השקרים שאומרים על השמאל נכונים על הטוקבקיסט הישראלי הממוצע. וכן, הם *גם* אנשים רעים ואכזריים וחסרי כל חמלה אנושית. יהודונאצים, זבל אנושי. ואני חושש מאוד שהם כיום הרוב במדינת ישראל. הם הפרצוף שלנו

טכנובוי מאדם כמוך ששונא את עמו ומולדתו בצורה כזאת חסרת תקדים אני לא מצפה לשום מחשבה הגיונית..רק שאלה קטנה לי אליך.כמובן שאתה לא מחוייב לענות.
כשהפליטים מגיעים לישראל,הם עוברים בדרך במדינה חביבה בשם מצרים..מדינה משופעת באוצרות טבע,אין סוף שטחים ואפילו אין כאן שום בעיה דמוגרפית-הם הרי מוסלמים.למה שהמצרים לא יקלטו אותם?למה שקטאר,או ערב הסעודית,או בחריין או שאר המדינות המשופעות בכסף לא יקלטו את האנשים האומללים הללו?אפשר להתחיל מזה שלא יחוררו אותם(את הנשים אונסים)או יעסיקו אותם בתנאי עבדות.
באיזו קלות מדינות ערב מקבלות אצלכם פטור מכל הדרישות שאתם דורשים ממדינות המערב..אולי אתה הגזען בעצם??

https://www.facebook.com/tani.goldstein/posts/1192038334155698

https://www.facebook.com/tani.goldstein/posts/1192038334155698

1. הכיוון נכון.
הפתרון צריך לבוא דרך איגוד של הרבה מדינות (איחוד אירופי) שמוכנות לקבל פליטים וככה 'יחלקו' (כמובן שבפועל זה לא כ"כ פשוט) לכל מדינה את הכמות של פליטים שהיא יכולה לקבל למשך זמן המלחמה.

2. אגב, לא מובן לי למה כשאומרים שאחוז המוסלמים באירופה נמוך יותר מאשר בישראל אמור להרגיע. זה לא שפה בארץ הם עושים לנו חיים קלים.
3. אגב 2, אנא לא להשוות רצח של עשרות אלפי אנשים במלחמה (זוועתית ככל שאפשר) לאורך שנים למה שהיה בשואה, זה מגוחך מכל כך הרבה סיבות.

1. אז הפתרון הוא שהמדינות שמחזיקות באמות מוסר מינימליות ("מוכנות לקבל פליטים", כלשונך) יתארגנו ויקלטו את הפליטים? מי היה מאמין!!! עכשיו כל אחד שישאל את עצמו באיזה צד הוא רוצה להיות, של אלה שמוכנים לקלוט פליטים או של אלה שמסרבים.
2. זה כנראה לא רלוונטי לגביך. זה אמור להרגיע את מי שנכנס לפאניקה מהחזון של אירופה מוסלמית, ולצנן טיפה את ההתלהבות של מי שמתלהב מהחזון של אירופה מוסלמית (לרוב מדובר בממוסלמים קיצונים עד מחופפים, לפעמים מדובר בישראלים מהמרכז הרדיקלי).
3. אף אחד לא השווה בין השואה לבין המלחמה בסוריה. ההשוואה עוסקת בחוסר החמלה שהפליטים היהודים (שלא ברחו ממחנות ההשמדה, שטרם הוקמו אז, אלא ממשטר מדכא ואלים שמנע מהם זכויות) נתקלו בה ובחוסר החמלה שהמדינה היהודית ואזרחיה מפגינים כיום.

נשמע לי כאילו הודעתך נגועה בתוקפנות מעטה.
1. זה היה יותר בקטע של 'מכלל הן אתה שומע לאו'. ניסיתי להגיד שלצערי לא יהיה פיתרון טוב, וכל המדינות רק יריבו ומדי פעם יהיו כאלה שיסכימו לקבל מעט פליטים. אגב, אתה בעד להכריח מדינות לקבל פליטים ?
2. אמת.
3. כנ"ל

אז לא הבנתי את הטענה. (ויש לי גם תחושה שבסופו של דבר ההשקפה שלנו בנושא דומה)
בשביל ההבהרה: כשאמרת שהשמאלנים לא נמצאים בדרום ת"א, למה התכוונת? שהארגונים שפועלים למען מבקשי המקלט לא נמצאים בדרום ת"א? ודאי שהם נמצאים שם.

הבעיה היא שכמו ששומעים הרבה פעמים מתושבים בדרום ת"א, הם מרגישים שלהם אין למי לפנות ואין להם ארגונים שיסייעו להם, בזמן שלפליטים יש מאה ואחת עמותות, חלקן מפוצצות בכסף שדואגות להם. אם כי בפועל היכולת של הארגונים האלה לעזור מול אימי משרד הפנים ומשטרת ההגירה היא קלושה, ורק לעיתים רחוקות יש הישג משמעותי מולם - וזה מניסיון. הניתוק וההתעלמות מהמורכבות של המצב בשטח (כן, כמו שאנשים פה בטוח יודעים יש אזורים בדרום ת"א שלאישה יש יותר סיכוי להיות מוטרדת/להיאנס מאשר במקומות אחרים) ומהתושבים היהודים רק גורם לעוד שנאה לשמאל ולפליטים, כן בצדק לא בצדק (ברור שלא בצדק) זה פחות משנה.
שלא יובן אחרת - מי שאשם במצב זו הממשלה, לא הארגונים ולא השמאל כמו שבאמת מאוד כיף וקל להרבה אנשים להגיד להגיד בזמן האחרון. אבל השמאל לא עושה הרבה בשביל לשפר את המצב .

ברור שהשמאל לא עושה הרבה, השמאל לא בשלטון כבר המון שנים.
הבקורת שלך רלוונטית בעיקר לארגוני זכויות האדם (אלה הארגונים "האשכנזיים עם הכסף" שעוזרים לפליטים). הבעיה היא שהסיבה שהם לא מתעסקים כל היום עם תושבי השכונות היא שלרוב זכויות האדם שלהם לא נפגעות.
בגדול אני מסכים עם הטענה שהנוכחות של השמאל (הממוסד) בפריפריה (כולל דרום תל אביב) נמוכה מדי, שלא לומר אפסית. רק לא הבנתי איך זה קשור לנושא הפליטים.

The Friday morning I wrote a post on Facebook moved by the urgency of the news reaching us of the migration crisis. News Full of deaths and of images to the intolerable that we cannot remain impassive and much less resign ourselves. In the letter I expressed the strong will of that Barcelona are put to work to promote a network of cities shelter. It was the expression of a wish, an idea, a purpose. Four days later, I can't stop share the excitement of that "call to the affection" has had the effect that has had: we have received so many letters of families that are offered to host to refugees in their homes. Other municipalities as Valencia, Madrid, sabadell, terrassa or sant feliu de llobregat have declared their intention to join the initiative. The social entities that, despite all the difficulties and the lack of resources, working in the reception of persons in Barcelona have received very well the idea and we've already met with them to organize a work table.
We arrived at the city hall with a mandate to do: citizen of Barcelona a city that is more just, democratic and comes in the defence of human rights. We have very present that the asylum is a human right, set out in point 14 of the universal declaration of human rights.
I want to thank the people who has been in contact with us, because its momentum solidario les honor and dignifies our city. I know that many more will do it, and we need to take advantage of this current so it doesn't fall on deaf ears: we will create a census of volunteers and we'll start to work for channeling this energy helping to organize networks, both for new host as refugees to the attention of Hundreds that we already have here in situation very precarious and invisibilizados.
From the cities, from the network of supportive families, we will push for that the government of rajoy change their policies and intended for the reception of refugees the funds that already receives from Europe to it. Let's not haggle with a sad figure of refugees that we can accommodate, and let's get organized for that this figure could be much higher. In Turkey, Greece, or Lebanon are welcoming millions of refugees, Spain barely 2.000, despite having many more resources. They are not "quotas": It is a question of human lives. And if the states are reluctant to understand it, here we are the cities and the citizenship willing to move to the action. Because you can... And must be.

Ada Colau Ballano
28 August at 12:36 ·
Before yesterday, 50 people died of suffocation in the cellar of a boat. Yesterday, more than 70 dead on the inside of a truck. Today we woke up with two wrecks: can that more than a hundred dead. We have a sea that is full of dead. A few borders that are filled with wire, spikes, blades... And Dead.
Men, women, boys and girls, dead.
And a part of Europe is crying, screaming, to be saved, you don't die, but... But that don't come, they go, they disappear, they don't exist and we don't have to see them on TV, and less on our streets, with their blankets, in the subway, or on the stairs of our houses.
Some irresponsibly promote the fear of "the other", "illegals", " those who come to sell without a license "," To spend our health ", "to stay our aid", "to take our places of school", "to ask", " to beg " " to commit an offence "...
But the fear is just that: fear. Our fear to live a little worse against his fear not to survive. Our fear to have to share a small part of the well-being against his fear of the hungry and to death, so deep that has given them the courage to risk everything, to come without another baggage that the own fear.
Fear against fear. And yours is stronger. So Europe, Europeans: Let's open the eyes. It's not going to have enough walls or wires to stop this. Or tear gas and rubber ball. Or dealing with a human drama from the ability to love that makes us human, or we'll all be dehumanized. And there will be more dead, many more. This is not a battle to protect us from "the other". Right now this is a war against life.
That Governments stop threatening to the ' call effect ". What he needs Europe, as a matter of urgency, is a "call to the affection", A call to empathy. Could be our children, sisters or mothers. We could be us, as they were also exiles many of our grandparents.
Although it is a subject of state competition and European from Barcelona, we will do everything we can to take part of a network of cities-shelter. We want to cities committed to human rights and with the life of the cities, to be proud of.

נמאס לי לראות את הכותרת של האשכול הזה.

כ-4,000 פליטים מהונגריה נכנסו לשטח אוסטריה, ובמדינה, שהלילה נעתרה עם גרמניה לקבל אלפי מהגרים, נערכים לקליטת כמות כפולה של פליטים עד סוף היום. "הגשם יורד, אבל הילדים לא מתלוננים"

מדהים איך הוא מחיל את אמות המידה הנמוכות שלו באופן היפותטי על אנשים-לאומים אחרים רק כדי לקוות שיתבררו כסטנדרט גלובלי של חוסר אנושיות (ואז הוא ירגיש פחות לבד) או כדי לגלות שהן אחרות לגמרי (ואז ללעוג להם ולהן).

לקח ההיסטוריה היהודית כפי שנלמד בישראל:

אנחנו היינו פליטים. עכשיו תור האחרים להיות פליטים, ושל אחרים אחרים לטפל בהם.