פורום השדים האדומים

אני מכיר את התנאים של אסירים *פליליים*. מצטער שהטעתי. קומוניסטים ופאביו, תאלצו לענות לעניין מעכשיו

אני מרשה לעצמי להניח שהסיבה לטלפונים היתה ליצור קשר עם המשפחה אתה טועה (סומך, טקנו כבר תיקן אותך, אבל בכל זאת ראוי לחזור על העובדה שתנאי האסירים הביטחוניים בכלל וואליד דקה בפרט הם מהגרועים שקיימים). אתה שוב טועה
אבל גם במידה ו זה לא המצב (למרות שקשה לי לראות איך אסיר יכול לארגן פיגוע מתא הכלא), עדיין מדובר בהתנגדות לכיבוש ולכן ניתן להסטוריה לשפוט האם מעשיו של גטאס יזכרו לטובה או לרעה.

רוצה להסביר לנו לאט, כך שנבין?

אנחנו למדים מהגלוריפיקציה שעושים בישראל לארגוני הטרור האצל והלחי, שיש להסטוריה דרך מוזרה שכזו לעמוד לצד המדוכא וכנגד המדכא.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

ואני מכיר את התנאים של המחבלים הכלואים.
יש להם טלפונים למשפחות, יש להם ביקורים פרונטליים עם משפחות.
אלו הן עובדות.

גם לפולארד היו.
למה "ברור" שהטלפון הדמיוני שהסנאטור הדמיוני הבריח אליו היה למטרות כמו להתקשר לאשתו, ואילו הטלפון האמיתי "ברור" ששימש לתכנון פיגועים?

אדום נחמד,בוא נירגע. לא קיבלתי שום מידע מסווג מאף גורם מתוך המערכת, לא בעניין הזה ולא באחרים. אני פשוט מתעניין ואכפת לי באמת ואני משקיע זמן ואנרגיות הרבה יותר מאשר אזרח מן השורה כדי להבין מה קורה סביבי.. והתוצאה בהתאם.

האם חברי כנסת שמסרו מידע לפעילי ימין שתקפו חיילים עונים על אותה הגדרה אצלך? האם חברי כנסת שבעצמם לקחו פעילים לזרוק אבנים על חיילים עונים על אותה הגדרה אצלך? גיס חמישי? חברי כנסת בשיתוף הטרור?
שלא תבין לא נכון, אמנם אין לי מושג אם עשה את זה, אני לא יודע את כל הפרטים וסביר להניח שגם אם יהיו לי, לא יהיו לי את הכישורים להחליט, אבל במידה ויתברר שכן, עליו להענש בחומרה.
אבל נמאס לי מהצביעות הזאת שלך שמופעלת רק כאשר מדובר בערבים. מה שהוא מואשם בו קורה לא מעט, אבל עושה רעש רק כאשר זה לכיוון מסויים. יש לך מחבל מורשע שכיהן כמזכ״ל הבית היהודי וכעת הוא יועץ בכיר של שר החינוך. יש לך חברי כנסת יהודים שתומכים, מספקים מידע ואף יוזמים פעולות נגד חיילי צה״ל. יש לך חברי כנסת שנפגשים עם יהודים שמואשמים בפעולות טרור. הייתה לך חברת כנסת שהיא אמא של אדם שהורשע בטרור ושטענה שאין שום דבר פסול במה שעשה.
כל אלו זה גייס חמישי על מלא. כל אלו הם חברי כנסת בשירות הטרור. חלקם הם סיוע ממשי למחבלים רוצחים. לא תמיכה ברמת עידוד או מתן שבח בדיבור, אלא סיוע ממשי, פיזי.זדוני. בתחכום ובערמה ותוך ניצול החסינות.
אז אם הוא אשם, וזה אם גדול, הוא אכן חייב להענש. אבל בהתחשב בזה שאתה מתעורר רק כשמדובר בו, ובהתחשב בזה שהדוגמאות שהבאת זה זחאלקה, בשארה וזועבי, אל תתמם שמה שמפריע לך זה שהוא מואשם בזה, כי ברור שזה שהוא מואשם בזה בשילוב עם זה שהוא ערבי.

אני לא מבין את הדיון שמתפתח פה.
הבנאדם צריך להיענש אם הוא עבר על החוק, בלי קשר לשאלה אם הוא ימני\שמאלני או יהודי\ערבי או כל דבר אחר.

החוק קדוש בעיניך?
חוקי ישראל הנוגעים לכיבוש לגיטימיים בעיניך?
הוא יענש כי ישראל יכולה להעניש אותו, אבל זה לא אמור לשנות לך כשאתה שופט אותו על בסיס המוסר שלך.

ובפרפראזה -
אני תומך במאבק השחורים לשוויון, אבל רוזה פארקס עברה על החוק ולכן צריכה להענש..

החוק קדוש בעיניך?
חוקי ישראל הנוגעים לכיבוש לגיטימיים בעיניך?
הוא יענש כי ישראל יכולה להעניש אותו, אבל זה לא אמור לשנות לך כשאתה שופט אותו על בסיס המוסר שלך.

ובפרפראזה -
אני תומך במאבק השחורים לשוויון, אבל רוזה פארקס עברה על החוק ולכן צריכה להענש..

טקנובוי,

1. אתה צודק בדבר החובה לשמור על עקרון שיוויון החוק בפני כל האזרחים, ללא כל אבחנה במוצאם ודתם. נקודה- אין על זה מחלוקת.
אתה צודק גם שהחוק איננו קדוש, ולא תמיד משקף את ערכי המוסר, ושלעיתים אף צריך להפר אותו כשהוא מנוגד למוסר ברמה קיצונית.
אתה צודק גם שבמקרה של עבירה, על מפר החוק לקבל עונש.
עם זאת, אין לנתק את הקשר בין המוסר לחוק, שכן השאיפה היא לפחות שהחוק יהיה בהתאם למוסר האנושי ולא בסתירה אליו, כך שעלינו כן לשאוף לצמצם את הפער הזה ביניהם, ככל שישנו כזה בחוק מסויים.

2. הטעות העיקרית שלך, היא בהתייחסותך לחוק (פקודת שירות בתי הסוהר) כ"חוק מטומטם".
אני יודע על עשרות ניסיונות להוציא טרור, להכווין טרור, ולתכנן טרור מתוך הכלא בשנים האחרונות.
אני יודע על קרבנות בנפש, כתוצאה מפעילות טרור שמקורה מתוך הכלא, בשנים האחרונות.
אני יודע על שימוש בתנאי הכליאה למחבלים הכלואים לצורך כל אלה, בעיקר שימוש בביקורים ובטלפונים.
אלו הן - עובדות.

3. ועכשיו לדעתי:
לאור העובדות הללו, על מנת לשנות את המצב למוסרי יותר, כלומר, למנוע פגיעה בחפים מפשע ע"י מי שכבר הורשעו בטרור, יש להחמיר את החוק, להחמיר את תנאי הכליאה, למנוע יכולת לתקשר החוצה ופנימה כמו היום ולעשות סוף לטירוף הזה כפי שהוא התנהל עד כה. תבוא ותאמר לי "קומוניסים, אבל מה עם המחבלים היהודים?", אשיב לך, כי מבחינתי שיהיה שיוויון מוחלט בכל הקשור לתנאי כליאת טרוריסטים בישראל, (וזאת על אף שלא ידוע לי על תופעת ייצור טרור מתוך הכלא בקרב טרוריסטים בני הדת היהודית), ללא כל אבחנה ביניהם בגלל דתם ומוצאם.

למה לא?
הרי הטענות הן לא נגד מי שאוכף את החוק, אלא שקיים בגלל חוק כזה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני סמולני ולי אין טענות על חוק שאוסר לעקוף איסורים שנכפו על אסירים מתוקף היותם אסירים. אחרת מה ההבדל בין כלא לבית מלון?

אני סמולני ולי אין טענות על חוק שאוסר לעקוף איסורים שנכפו על אסירים מתוקף היותם אסירים. אחרת מה ההבדל בין כלא לבית מלון?