פורום השדים האדומים

מאיפה יש לך את הכלים לדעת?

אופטימי, מצוין שרשמת שלא כדאי להם.
לפלסטינים בגדה לא היה כדאי הרבה בזכות הניהול של הרשות הפלסטינית בראשות אבו מאזן. צה"ל נמנע מלהיכנס לערים הגדולות, במיוחד רמאללה,שכם וג'נין שהיו מקור לטרור במשך תקופה ארוכה ומאז שיצאנו משם סופית אחרי חומת מגן איכות החיים שם עלתה בצורה משמעותית.
הבעיה היא שבמקום למנף את זה להסכם רציני וקבוע שיסדיר את הגבולות של המדינה הפלסטינית, עשינו הכל כדי לערער את השלטון של אבו מאזן והשיא הגיע במבצע שובו אחים שבו נכסנו לעומק רמאללה ושכם ללא שום הצדקה מבצעית. אחרי זה מתפלאים למה העזתים לא מתקוממים נגד שלטון חמאס. הם מסתכלים על האחים שלהם בגדה שאמורים לחיות בסוג של הסכם עם ישראל ומה שהם רואים זו מדיניות כוחנית של ישראל וביטול המנהיגות של אבו מאזן.
יש כאן פרטנר רציני שאם היינו יודעים להיעזר בו ולעזור לו לבנות את המנהיגות שלו היינו יכולים "להציע" לעזתים מציאות אלטרנטיבית. כמה מגוחך ביבי נראה עכשיו כשהוא רודף אחרי אבו מאזן שיסכים להיות האלטרנטיבה השלטונית לחמאס בעזה.

זאת בדיוק הבעיה.
בגלל דעותיכם הפוליטיות אתם בטוחים שאתם כאלה(מבריקים ולא חשוכים), כשבמבחן המציאות דעתכם לא מחזיקה מים והרבה פעמים תלושה מהמציאות.
לא כל מי שחושב אחרת ממך הוא אדם חשוך, טיפש ובור. ייקח עוד קצת זמן אני מאמין כי זה תהליך, אבל בסוף גם אתה תבין איך אתם נראים מהצד.

לא אמרתי שאני (או מישהו אחר) מבריק, ולא אמרתי שאתה בור חשוך (או משהו דומה).
בסך הכול התייחסתי לציטוט שהבאתי. אם תוכן הציטוט מפריע לך, אולי כדאי שתדבר עם הבחור שכתב אותו במקור (נראה לי שאתם מכירים היטב).

בלה בלה בלה.

לפחות עד כה, ויש לי חשש שזה לא יחזיק מעמד , מאזן ההרתעה הוא זה שגורם ל"חברה " בשומרון שלא לצאת לאינטיפדה. יש להם מה להפסיד.
כנ"ל החיזבלה וכנ"ל בזמנו הסורים. אני מאוד מקווה שעדיין יש להם מה להפסיד ביהודה ושומרות ושהם לא יבחרו בדרך האינטיפדה ה- 3 שתיגרום לאבדות רבות אצלם וגם אצלינו.
שלא לדבר על ריסוק הכלכלה שלהם שניבנתה בשנים האחרונות.

מאחר ובשבועיים האחרונים קטנה כמות הקונים הישראלים בגדה וקניית הסחורות מהגדה הרשה לי לבשר לך שארגז עגביות סוג א ( כ- 12 ק"ג) עלה השבוע בג'נין 10 ש"ח בעוד שקילו עגבניות עלה השבוע בשוק הסיטונאי שבצריפין כ- 5 ש"ח . אותות ראשונים ללחץ כלכלי על השוק הפלסטינאי בגלל המאורעות.

כשאבו מאזן ידאג למדינה הפלשתינאית שלו ויכיר בזכותה של מדינת ישראל להיות מדינה של העם היהודי מבחינתי שייקים שם מדינה מפורזת בגבולות 67. אהיה במצב זה ראשון התומכים במכחיש השואה אבו מאזן. ההבדל בין אבו מאזן לפי התנהגותו לבין החמאס אחד הוא.
אבו מאזן על פי התנהלותו רוצה לחסל את ישראל בדרך דיפלומטית באמצעות מו"מ והמוסדות הבינלאומיים והחמאס רוצה לעשות זאת באמצעות מלחמה ופיגועים כמו כל אירגון טרור קלאסי. מבחינתי שאדון אבו מאזן יקח אחריות על הרצועה ויהיה אחראי על פירוזה ומצד שני על ריסוק החמאס.

כמו שאדון ביבי צריך להתמודד עם כנופיות הימין בישראל כך אדון אבו מאזן צריך לקחת אחריות על הנעשה בתחומו.

אין לי בעייה לחדש את המו"מ עם אבו מאזן. להמשך הלחימה בחמאס ופגיעה בו אין קשר לכל המהלך הפוליטי עליו אתה מדבר.
ד"א לפי מה שקורה כרגע בעולם גם כל שרי החוץ האירופאים וגם האמריקאים לא כל כל סופרים את אבו מאזן ואת מצריים והולכים לפי מטווה החמאס/קטאר.

רגע רגע,
אופטימי מוכן לפנות את אריאל, מעלה אדומים, וירושלים המזרחית!!!

1. אין שום קשר למאזן הרתעה כשמדובר בגדה. ההיפך הוא הנכון, ככל שצמצמת כוחות ואיפשרת להם לנהל את החיים שלהם קיבלת שקט בתמורה.
2. הדוגמא של העגבניות היא מצוינת כי היא מקבילה למה שקורה בעזה ומתקשרת לסעיף הקודם. אם תאפשר מעבר סחורה ורווחה כלכלית, הפלסטינים לא ילכו אל דרך הטרור. בן אדם במצוקה כלכלית נוח יותר להשפעה של גורמים מפוקפקים, זה יכול להיות גיוס לחזרה בתשובה מצד כל הרבנים דמיקולו אצלנו וזה יכול להיות גיוס לדרך הטרור אצל הפלסטינים. מי שטוב לו לא משנה את הדרך שלו.
3. אבו מאזן לא רלבנטי כי הפכת אותו לאחד כזה. העובדות הן שכשנתנו לו גב וכוח להילחם בטרור בגדה, הוא החזיק אותה בצורה מעולה. קח את זה מאחד שעשה 6 תעסוקות שונות בכל הגדה מאז חומת מגן, מחברון דרך רמאללה ושכם ועד טול כרם.
4. די כבר עם הדרישה המגוחכת הזו שיכיר במדינה יהודית. אנחנו בעצמנו לא יודעים מה זה אומר אז לצפות מאבו מאזן שיכיר בזה ? מה זה מדינה יהודית ? שמתנהלת לפי חוקי ההלכה ? שפתוחה או סגורה בשבת ? שמתנהלת לפי חוקי גיור מוזרים ולא רלבנטים ? חליק.בוא נשאיר את הדת מחוץ לעניין, הקונפליקט הוא אך ורק על שטח. מה שלנו ומה שלהם. תפתור את זה ותקבל אפקט דומינו שישליך גם על המציאות ברצועה.

קובסטר,
די להיתמם.
אבו מאזן צריך לוותר על זכות השיבה. הכרה בישראל כמידינה יהודית משמעותה שחוק השבות הוא החוק שעל פיו יכולים אנשים להגר למדינת ישראל.
כל עוד לא יכיר בכך אני רואה אותו כאחד שרוצה מדינה לפלשתינאים ולהפוך את ישראל למדינה פלשתינאית שניה.

מציע שנעזוב את הדיון המדיני לא נשכנע אחד את השני.

מקווה שאתה כמוני מקווה שצהל יצליח כמה שיותר להרוס את תשתיות חמאס בכמה שפחות נפגעים בלתי מעורבים, ובעיקר כמה שפחות נפגעים לצבא ההגנה לישראל.

אני בספק אם אבו מאזן יתנה את ההסכם בחוק השבות.
זו לא הסיבה שהוא "מסרב" להכיר בישראל כמדינה יהודית.

מקריאה של כל מיני דברים והצהרות על פרוייקטים ביטחוניים שעתידים לצאת לפועלת. ובעיקר מההשכלה האקדמית שלי.....

הפיתרון הוא לא מה שעושים עכשיו אלא מדעי (גיאולוגי). הוא קיים וידוע למערכת הביטחון כבר עשרות שנים.

שוב לגבי הפתרון אני בטוח במאה אחוז, מה בדיוק מיושם אני לא יודע ואחרי הלחימה אנסה להשיג מידע מחבר שהיה מעורב בזה.

כל מלה

קובסטר יקר



מי אמר ?

מנהיג חמאס ?
לוחם בפאתח ?

תשובה : בנו ונכדו של מכחיש השואה שאתה כל כך מאמין בו.

בחייאת, שיקחו את צפת

אתמול דווח בערוץ 10 דיווח סתום משהו על ניסיון חטיפת חייל שנכשל: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1071548
בשעות האחרונות מתרבים הדיווחים שכנראה החייל נחטף אבל הופעל ״נוהל חניבעל״ ולמעשה צה״ל הרג אותו ואת החוטף שלו. ריצ׳רד סליברסטיין גם פרסם שם ותמונה: http://www.richardsilverstein.com/2014/ ... idnapping/

אלון בן דוד אמר עכשיו שבמהלך נסיון חטיפה נהרגו 2 חיילי הנדסה

אני לא בטוח שההרג מידי כוחותינו היה מכוון (ולכן אני גם מתקומם על הכותרת "Israel Murders IDF Soldier to Prevent His Capture")

הרמטכ"ל למפקדים קרביים: נוהל חניבעל אינו מאפשר הרג חייל כדי למנוע חטיפה:
http://www.haaretz.co.il/1.1536203

יחד עם זאת, מעניינים הבדלי הגירסאות בין האתרים:
ב-nana רשום: "בשעה שכוח משותף של הנדסה, שריון ורגלים נכנסו למבנה כדי לחשוף פיר נוסף של מנהרה עליה התקבל דיווח מודיעיני, יצאו שני מחבלים מהפיר וניסו למשוך את אחד החיילים שהיה במקום פנימה. בתגובה ירה טנק פגז אל תוך המבנה והצליח להרוג את אחד משני המחבלים, כאשר הערכה היא כי המחבל השני הצליח לברוח חזרה. יתר פרטי האירוע טרם הותרו לפרסום."

ב-nrg רשום: "סמל ראשון גיא לוי נהרג כאשר כוח של חטיבה 7, היה בתוך רצועת עזה כחלק ממשימת טיהור המנהרות בגזרה. במהלך התנועה החל ירי פצמ"רים לעבר הכוח, ככל הנראה מאחד מבתי הספר באזור. בשלב זה נפגעו חלק מהכוח מרסיסי פצמ"ר וטיל נ.ט שנורה לעברו. כתוצאה מהירי נהרג סמל ראשון גיא לוי.

יהי זכרו וזכר הנופלים ברוך

עכשיו בדיוק בערוץ 2 הבן והנכד של אבו מאזן אמרו בדיוק שהם לא יוותרו עד שיחזרו לצפת
יש תקוה!

אופטימי,
1. האם מקובל עליך שמדינה דו לאומית / מדינת אפרטהייד היא סופה של הציונות?
2. האם מקובל עליך שליברמן בנט ומירי אגב מובילים אותנו למדינה דו לאומית / מדינת אפרטהייד?
3. אם כן, כמה הם שונים מחמאס ואבן מאזן לשיטתך?

החמאס הפר עכשיו הפסקת אש בפעם השלישית או משהו כזה?

נשמע לי מופרך שמירי פגזים נהרג גם המחבל וגם החייל,
אם היתה חטיפה, כבר היו מורידים את החייל לתוך המנהרה.
עד שהמידע היה מגיע לכוח תותחנים, החייל כבר היה בתוך המנהרה בעומק.

אחד מתוצאות הפסקת האש הארוכה יחסית היא שעיתונות העולם הצליחה לצלם תמונות באיכות טובה מהרצועה, דבר שכמעט לא היה בשבועות האחרונים. התמונות האלו לא יעשו טוב לישראל בעולם.

לא יודע מי זה הסילברשטיין הזה אבל הוא נשמע כמו ליצן של תיאוריות קונספירציה, ושנאה לישראל. מכותרת המשנה של הבלוג שלו: "exposing secrets of the national security state".

אז ברור שהוא יכתוב "רצח".

לגבי הגרסאות, אם זאת של נענע נכונה אז זה באמת הזוי.

עריכה: זאת לא רק הגרסא של נענע, אלא גם של הקליפ של מערוץ 10 או מה שזה לא יהיה. עצוב מאד. בחייאת, לא עונה מה שלומו של החייל. מאד מקווה שירי פגזים לעבר מקום שנחטף בו חייל זה לא נחשב לגיטימי בשום צורה. (לפי הנוהל שרשום בויקיפדיה וכו', לא הורגים חייל בשביל למנוע חטיפתו).

נוהל חניבעל הוא חדשות ישנות וממוחזרות. הוא כל כך סודי שכל חייל שני ששירת בצה"ל ב20-30 השנים האחרונות מכיר אותו.
וכן, זה נוהל אלים שלוקח בחשבון שהוא מסכן את החיים של החטוף למרות שכמובן אין שום כוונה להרוג אותו.

הבנתי שהיתה ביקורת רבה על כך בצהל ובצדק.
צהל היה מעדיף הפסקת אש בלילה, כאשר אי אפשר לצלם באיכות טובה את ההרס.
מה גם שרוב הלחימה מתבצעת בחשכה

....

יא בכיינים רציתם לשטח את עזה לא? אז מה מפריע לכם שמצלמים את התוצאה?

לא מפריע

הפסקת אש לעוד 24 בזמן שהחמאס ממשיך לכייף
פצוע קשה בעוטף עזה, לחרמש שלום

החלטה מצויינת של הקבינט,אנחנו לא נלחמים בתושבים האומללים אנחנו נלחמים בחמאס.