פורום השדים האדומים

זה אמיתי, האיש חולה

לא חולה, זה האופי שלו. נכלולי ואנטיפת

פולארד ויהודי ארהב לא שקולים בשום צורה לפלסטינים, ולכן אין מקום להשליך מתגובה לדוגמא שנתתי ולגטאס.
עם זאת, חשוב לי לראות אם ישנה צביעות אצל אליהו או לא.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

פולארד איננו טרוריסט והוא לא רצח אף אחד. אני מתנגד להשוואה. פולארד ביצע עבירה בתחום העברת מידע מודיעיני למדינה ידידותית, מידע שהעברתו לא פגע בשום אופן בחייו של אמריקאי אחד. מרגלים אחרים למדינות ידודיתיות קיבלו עונשים קלים בהרבה. בכל אופן, אם היה מחבל שהיה גורם לפגיעה בחיי אזרחי ארה"ב או חייליה, ממניע שנאה גזעני או אידאולוגית טרור, והיה מורשע ונכלא בגלל הפשע הרצחני, הייתי מתנגד כמובן לסיוע לו, או להעברת מסרים מארגוני טרור אליו ולהיפך לתוך תחומי הכלא, גם אם לצורך העניין הוא היה יהודי (אימו יהודייה) או היו קוראים לו בשם מקראי כיהונתן, דוד, משה או אהרון, ואם היה נעשה כמעשה כזה, הייתי מצפה לענישה מחמירה, כפי שאני מצפה תמיד לענישה מחמירה כשמדובר במאבק בטרור

לגבי ברקו, לא קראתי את ספריה ומחקריה. אני לא הדובר שלה ולא מתיימר לייצג אותה.
עקרונית, אני מתנגד לשימוש בטרמינולוגיה הרואה ברוצח כקרבן. בכל אופן, למרות שברור לי שחלק מהאנסים הסדרתיים הינם קרבנות מין בעצמם בילדותם, אני סבור שכחברה השואפת למימוש ערכי מוסר וצדק, אל לנו לראות במקרבן כקרבן באופן כזה שמעשיו מתקבלים ביתר הבנה בציבור. כלומר, עלינו לשאוף לכך שבתודעה האזרחית הציפייה של החברה האנושית היא גם ממי שנפגעו- לא לפגוע באחרים. ואמנם, בבית המשפט טיעונים מעין אלה משמשים רק להקלות בעונשים ולא פוטרים אנס מאונס רק כי הוא נאנס בעצמו, על אף שמחקרים אקדמאים בקרמינולוגיה קושרים בבירור בין הדברים. אני חושב שגם במקרים של מחבלים מתאבדים, על אף שניתן בהחלט מבחינה אקדמית להסביר הכיצד "נעשה בהם שימוש" לרעה ע"י בכירי ארגוני הטרור, או עד כמה "העובדה שהם גדלו לתוך מציאות חברתית-כלכלית-משפחתית לקויה", נניח, תרמה לקבלת ההחלטה שלהם לרצוח ילדים ונשים חפים מפשע, יש בהחצנת מסרים כאלה לתודעה הציבורית משום הפחתה ממידת אחריותם למעשיהם הנאציים הרצחניים ולכן אני מתנגד להחצנתם

אז אני מבין שהיית מעריך סנטור שהיה מבריח לו טלפון?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אז אני מבין שלא קראת את מה שכתבתי?

אתה מתנגד להשוואה, אחלה. אבל מה היית אומר על סנאטור שהיה מבריח לפולארד טלפון? (לצורך העניין בוא נניח שאין שום השוואה, שואלים אותך רק מה היית אומר על סנאטור שהיה מבריח טלפון לפולארד הכלוא בתנאים לא נעימים)

כולם צוחקים על כמה ביבי מנותק ומפגר (וזה נכון) רק שהם מפספסים שההשוואה לא כל כך גרועה.
חבורה של עבריינים גנבים סדרתיים שמקבלים פרס ענק מהמדינה.

הא? ברור שקראתי. כתבת שאם כך וכך אז כך וכך. אבל לשאלה המפורשת לא ענית.
מה יש?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

גטאס עבר על החוק ולכן צריך להענש על מעשיו,
בדיוק כמו שסנאטור שהיה מעביר לפולארד פתקים או פלאפון היה עבריין שצריך להענש.

זה ברור.

אבל הוא שואל אם הייתי מעריך אותו.
ואמנם, יכול להיות מצב שבן אדם מבצע הפרת חוק במדינה מסוימת, (אגב, כולל במדינת ישראל) אבל המעשה יזכה להערכה חיובית אצלי, ממש אגב כמו במקרה של פולארד עצמו. ככלל, חוקים אינם קדושים בעיניי, וזה כולל גם את חוקי ותקנות בתי הכלא בארה"ב או בישראל. לכן, השאלה היא מה הסיפור לגופו של עניין. האם הטלפון המוכנס לפולארד, נמסר לו בסיפור התיאורטי, על מנת לבצע התקשרות לגיטימית, כגון לשאול את אשתו בשלומה וזאת לאחר שהנהלת הכלא מונעת ממנו לתקשר איתה, או שמא המטרה היא לבצע התקשרות פלילית שיכולה לסכן אזרחים חפים מפשע. קרוב לוודאי שבסיפור התיאורטי זו האופציה הראשונה, שהרי פולארד איננו מקושר בפגיעה רצחנית כלשהיא, ולכן גם ייתכן שמעשה כזה היה זוכה להערכה אצלי

אולי פולארד צריך את הטלפון כדי להעביר מידע לאחד מלקוחותיו הרבים? (בחר איזה מהם שבא לך)

דרך אגב, מניין הוודאות שהאסיר ההוא שקיבל את הטלפון לא רצה להתקשר לילדה שלו או לאמו הקשישה?

פשוט, מפני שיש לו קשר טלפוני רציף עם אימו ועם אשתו בהיתר ואף מפגשים פיזיים עימם בהיתר. אין לו ילדה
והטלפונים, למיטב הבנתי, זה לא עיקר הבעיה אלא מסרים שהוא העביר בכתב

איזו נערת גומי מרשימה

הבנתי, אתה עכשיו תתקטנן על ניסוחים ותעשה את עצמך מפגר כדי להתיש אותי.
אין לי כוח להסביר כמו למפגרים, אז ראה עצמך כמי שהצליח להתחמק משאלה קשה ולהתיש את בן שיחו.
אם דו שיח היה תחרות, היית מנצח במשחקון הזה.

סליחה, לא הבנתי אותך- מדובר פה על ניסוחים? אתה סבור שיתברר בהמשך שהטלפונים החכמים שנמסרו ע"י גאטס, ושווים המוערך הוא עשרות אלפי ש"ח לכל אחד, נמסרו למחבל הרוצח בסתר ע"מ לבצע התקשרות לגיטימית, למרות שיש טלפונים ציבוריים לרשות המחבלים הכלואים ומאפשרים להם לשוחח עם משפחותיהם?
ולמרות שנמסרו איתם לדברי גורמי ביטחון "מסרים מוצפנים בעלי ערך מודיעיני ממשי"?

אם כן, מי שמתחכם פה זה אתה.

בניגוד אליך, העובדה שמישהו הוא ערבי\יהודי לא מלמדת אותי שום דבר עליו, ואין לי שום סיבה לחשוב שטלפון שמועבר לפולארד היה מיועד לתקשורת עם משפחתו יותר מהטלפון המדובר שעולה עשרות אלפי שקלים (#מה).

אבל עזוב, כבר קיבלת את הנקודה שלך. אין לי כוח להמשיך. איך אומרים בפורום, התשת אותי.

מישהו אמר ערבי/יהודי?
יאללה, "הותשת". שיהיה.

המשך יום נפלא

אתה לא צריך להגיד "יהודי\ערבי", אנחנו מכירים את הדעות הקדומות שלך, ועד שלא תיתן לנו סיבה לחשוב אחרת אנחנו נחשוב שלא השתנית.

וכן, בפורום אומרים עכשיו "התשת אותי" כשרוצים לברוח מדיון עקר שאין בו טעם או עניין (הזכויות שמורות ללירון האדום, אבל אני בטוח שהוא יאשר לי שימוש הוגן, גם אם השתמשתי בביטוי שלו בהקשר קצת אחר).
תרשום לעצמך נקודה ותעזוב אותי בשקט. תודה.

אם הייתי אוסף נקודות על כל דיון בו לא התקבלה התייחסות מבוססת לטענותיי, היה לי מספיק להביא תואר להפועל למרות מינוס 9

כמובן.

אמממ, מצטער להרוס את הטענה
אבל למיטב ידיעתי אין לאסירים בעיה להתקשר הביתה כמעט מתי שהם רוצים. יש טלפונים ציבוריים עם גישה די חופשית בכל אגף.
אם הבריחו לאסיר טלפון זה בשביל שיחות בלי האזנה.

זהו, שמה שאתה כותב זה לא "טענות". לטענות יש נימוקים, יש בסיס הגיוני ועובדתי, וכו' וכו'.
אפשר רק לקוות שהפורום ימשיך להתעלם ממך, כי לא רק שאתה מדבר באוויר ועל סמך כלום, ה"טענות" שלך גם מסוכנות מאוד.

וכן, אני מודה, יש לי דעות לגביך. הן לא "דעות קדומות", כיוון שטרם הכרתי את כתיבתך לא היו לי דעות עליך.
הדעות שיש לי עליך הן מסקנות שהגעתי אליהן מקריאת ההודעות שלך (בדיוק כמו שהדעות שלך עליי אינן "קדומות", מלבד האהבה האינסופית שאתה רוחש לי וכל שאר התכונות שאתה טופל עליי כיוון שאני יהודי).

אולי תפסיק להתיש אותנו עם עובדות?

גם לפולארד הדמיוני שלנו יש טלפון ציבורי באגף, לא?
למה אם הבריחו לפולארד הדימיוני טלפון דימיוני זה היה כדי להתקשר לאשתו? הוא לא יכול להשתמש בטלפון הציבורי הדימיוני שלו?

אגב, סומך, בדיקה קצרה בגוגל מעלה שאתה פשוט טועה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4895076,00.html

סליחה אם התשתי מישהו עם עובדות.

גלעד שליט לא היה זכאי לשיחת טלפון אחת.
גלעד שליט לא ראה אור יום (למעט פעם אחת) במשל 5 שנים ו-4 חודשים
לגלעד שליט לא היה מי שיבקר אותו , גם לא מהצלב האדום

סמיר קונטאר , לוחם החופש , שרצח ילדה בת 4 ורוצץ את גולגלתה בהתנחלות נהריה והפך לגיבור הנלחם בכיבוש הישראלי, סיים בכלא הישראלי תואר ראשון ואף המשיך לתואר שני .

סליחה אם התשתי מישהו עם עובדות.
כי זה העם הלא מוסרי על פי הזויי פורום שדים...

ילדים, שעת ריכוז נגמרה, אתם יכולים לחזור לשחק בארגז חול ולתת למבוגרים להמשיך לדבר על מה שהם דיברו לפני שהפרעתם.