פורום השדים האדומים

לעניות דעתי בלי קשר לתוצאה, עצם המהלך הוא היסטורי לגמרי. יכול להיות שהתוצאה שלו לא תגיע מיד (ובוודאי מתנגדי טראמפ יקפצו ויטענו לכישלונו) אלא שהיא יכולה לבוא גם במרחק זמן לאחר הבשלה. אם באמת טראמפ יביא בסופו של יום לפירוז צפון קוריאה ואיראן מנשק גרעיני ולהפסקת מירוץ החימוש הגרעיני הוא יזכה בזכות לתואר אחד המנהיגים הגדולים בהיסטוריה המודרנית. אם אני צריך להמר, אז הוא לא יצליח. אבל עדיין אני מוקיר את מאמציו לכיוון הזה

אתה רוצה שאני אמצא את הוידאו שהוא כל העולם ואשתו (קרי, כל הרפוליקנים וגם כמה דמוקרטים) תקפו את אובאמה כי הוא אמר ב2008 שהוא יהיה מוכן להיפגש עם מנהיג איראן ללא תנאים מוקדמים?
אגב, בעיני זאת לא ממש בעייה שטרמפ נפגש עם דיקטטורים. הבעייה היא שלא יהיו שום תוצאות. אמריקאים נפגשים עם קים כל הזמן, וגם נחתמים הסכמים, והקוריאנים מצפצפים עליהם. ההבדל היחיד הוא שכאן נשיא ארה"ב מטפל בזה באופן אישי, מה שיגרום להשפלה להיות גדולה יותר. אבל התוצאות יהיו דומות.

הם גם תקפו אותו על הכוונה להיפגש עם קים.
חלק קראו לזה בגידה.

את התחזית שלי הגדרתי כהימור. שלך משום מה נקראת כנבואה של יודע עתידות. האם לא יכול להיות שהפעם זה יהיה שונה? זה נראה אחרת לגמרי מכל מה שהכרנו וידענו ואל לנו לשכוח עד כמה כסף מניע אנשים ומדינות. לא חושב שזה חד וחלק כמו שאתה מציג את זה. אגב, אם הייתה התכנות לעצירת איראן מנשק גרעיני לא אכפת לי גם שנתניהו ובנט יפגשו מחר בבוקר עם רוחאני וחמינאי

כבר עצרו את אירן.
הוא ביטל את זה.

חרטה בריבוע.
לא עצרו את איראן.
האטו את איראן. זה נכון. במה שהיה מוביל אותה, לאט יותר אבל בטוח, לנשק גרעיני.

1. לעשור.
עשור זה לא מעט.
2. 10 זה יותר מ0.
בוודאות.
3. לא בטוח. ממש לא.
4. בתום ההסכם, לא תם העולם, אלא אפשר לעשות עוד הסכם.

גם עכשיו אפשר, תאורטית, לעשות עוד הסכם. הסכם חדש ומתוקן. לדברי כולם (כולל טראמפ ונתניהו) זו אופציה שנמצאת על השולחן וכנראה שזה גם מה שיקרה.
עשור זה לא מעט, אבל זה פועל לשני הכיוונים.

אתה מבין את ההבדל בין שני המצבים?

אגב, ממש לא כולם.

התכוונת לציפור ביד לעומת שני ציפורים על העץ?

לא נראה לי שמישהו יכול לאמר מה יהיה. נקווה לטוב.

וגם כשהיה הסכם אפשר היה לדבר על הסכם חדש.
כרגע מה שיש זה שהסירו (זמנית או לא) את המנגנונים שיכולים לעזור לנו לפקח ולמנוע בניית פצצה גרעינית.

מה חדש חברים?

לא הכי עקבתי.
חוץ מההצהרה המעורפלת הזאת שהם פרסמו, אמור להיות בהמשך איזה הסכם מסודר?
איך זה אמור לעבוד?

יש הסכם מפורט, עם נשיא דרום קוריאה.
הוא נבחר עם אג'נדה של לקדם שלום עם הצפון, ופעל לזה בלי סוף. טראמפ התערב אחרי זה וכמעט הרס, ובשיחה עכשיו הם רק אישררו את ההסכם שהיה עם דרום קוריאה.

מה זה אומר מפורט?
יש שם לוח זמנים לפירוז גרעיני? הסדרי בקרה ופיקוח על מתקני גרעין? התייחסות לזכויות אדם בצפון קוריאה?
כי ראיתי שבהודעה שהם פרסמו, צפון קוריאה מאשררת את ההתחייבות שלה בהסכם עם דרום קוריאה ובהתאם "תעשה מאמץ לפעול לטובת פירוז גרעיני" או משהו כזה. לא בדיוק משהו עם יותר מדי בשר.

שמע
בגדול
במילים פשוטות
העולם שמח , אופטימי ויהיה מקום בטוח יותר
מי שפחות שמח זה
איראן,החמאס, חיזבאללה וכמה משתמשים בפורום שכל התאוריות שלהם מתמוטטות מול עיניהם.

הוא אשכרה כתב עכשיו "אובמה אמר שקוריאה היא הסכנה הכי גדולה אבל אין יותר איום גרעיני, שנו טוב הלילה"!

זה באמת שיא אפילו ביחס אליו. נקרעתי מצחוק.

גם מצחיק
גם זיין
גם טיפש
גם תומך ישראל
ואפילו רחמנא ליצלן אולי יצליח לעשות את כדור הארץ טוב יותר

מענין מה יגרום פה לאנשים לאמר
וואלה טעיתי.שמח לטעות.
מעניין.

אני אישית מאוד אשמח אם הוא יביא שלום לעולם, או לפחות יסלק את האיום של צפון קוריאה גרעינית.
והכוונה לסלק באמת, עם מנגנוני פיקוח וסנקציות במקרה של הפרה והכול (כמו שהיה בהסכם עם אירן, רק שאני מניח שהכול יהיה יותר נוקשה ומוצלח לטובת אמריקה, אם אפשר לקחת ברצינות את הדברים שטראמפ אומר).

והערה קטנה: מי שתוקף נשים מינית ו\או קונה יחסי מין בכסף אינו "זיין", וגם ילדים בתולים בני 13 שמתלהבים מ"זיינים" מבינים את זה אם יש להם IQ תשעים ומעלה.

כשברק אובמה עשה הסכם עם איראן, אף אחד לא ביקר אותו על כך שהוא מחזיר לחיק אומות העולם מדינה שרוצחת מתנגדים והומוסקסואלים. עכשיו כל הליברלים נוזפים בטראמפ על כך שהוא נותן לגטימציה לרודן. פתאום "שלום עושים עם אויבים" לא תקף כשזה נוגע לנשיא הטוב ביותר בהיסטוריה. לפחות הליברלים נותנים לנו סיבות להישאר בכיינים.

אתה לא באמת משווה בין צפון קוריאה לאיראן נכון? כי צפון קוריאה זו מדינה שמפעילה מחנות ריכוז לעבודה, מוכרת חלק מאזרחיה לעבדות זמנית ומרעיבה את עמה, בעוד שאיראן היא מדינה איסלאמית בעלת מדיניות מזעזעת לגייז ולנשים אבל לא באיזור החיוג בכלל של צפון קוריאה. ואתה יודע, בהסכם עם איראן אשכרה הגיעו להסכמות ודרכים לוודא מניעה של פיתוח נזק גרעיני, בעוד שבהסכם הנוכחי אין שום דבר שצפון קוריאה לא התחייבה אליו בעבר והתעלמה ממנו בבוטות. כרגע קשה להבין האם ההתחייבות של ממשל קים ג'ונג און יתקיימו או שהן יגיעו לאותו מקום שהגיעו ההסכמים הקודמים איתם, ולכן אין לנו שום ערובה שזה שונה מהותית מכל הפעמים הקודמות שבהן צפון קוריאה התחייבה לפרק את הנשק הגרעיני שלה.

אין לי שום בעיה עם הסכם עם צפון קוריאה. העניין הוא איזה הסכם, והצורה שבה זה נעשה.
אובאמה עשה עסקה שמדברת על צעדים מפורטים שמטרתם לפקח ולגרום למצב שלא יהיה לאיראן נשק גרעיני (שאתה יכול להגיד שהצעדים הללו לא מספיק טובים, אבל הם היו מפורטים מאוד וכללו המון מנגנונים והמון שלבים), והוא עשה את זה כשהוא עדיין מציג את איראן כיישות מדינית עויינת שהעולם צריך להזהר ממה שמתבצע שם ולא צריך לקבל אותם.
טראמפ עשה עסקה שבה צפון קוריאה רק ״מתחייבת להתפרק מנשק גרעיני״ (בלי שמץ של צעד אופורטיבי), וזה קרה בזמן שהוא מחבק את הדיקטטור האכזרי שלהם, מדבר על הכבוד העצום שבלפגוש אותו, משבח לעיתונות את כישורי המנהיגות של האדם הרצחני הזה, וכששואלים אותו על מדיניות השמדת העם שקים מבצע הוא פשוט מגיב ב-״זה מה יש, וצריך לפעול עם זה״.

וזה ההבדל. טראמפ מחבק ונותן לגיטימציה בתמורה להצהרה. אובאמה אכן קירב, אבל לא חיבק ודיבר על כך שעדיין אין להם לגיטימציה, וזה בתמורה לתוכנית אופורטיבית מפורטת.

קודם כל "אף אחד לא ביקר אותו"? אתה צוחק? מעבר לזה, אני לא ממש זוכר שאובאמה שיבח את מנהיגי איראן והערכים שלהם, אבל זה לא ממש חשוב בעיני. אין לי שום בעייה "להחזיר לחיק אומות העולם" את צפון קוריאה אם וכאשר הם יתחילו לפרק את הנשק הגרעיני שלהם. הם עושים את זה?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 9612563863

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

חח מדהים (למרות שברור מאליו)

מעניין אם הוא היה יכול להתנהל יותר גרוע.
במחשבה ראשונה, אתה חושב שלא, כי הוא הצליח להשיג מה שנראה ההפך משלמות,
במחשבה שניה, אתה נזכר שהוא שוב ושוב לא רק הצליח לשבור שיאים שליליים, אלא ממש לשנות את הסקאלה.

1. הרבה דווקא כן מבקרים את טראמפ על כך שלא נגע בסוגיית זכויות האדם בצפון קוריאה, כאילו שאובמה או בגין הזכירו במילה את זכויות האדם באיראן ומצרים.
2. מסכים שבניגוד לאיראן, צפון קוריאה עדיין לא נתנה כלום. אבל גם טראמפ לא נתן כלום (חוץ מביטולי תרגילים צבאיים שאפשר להחזיר תוך יום), בניגוד לאובמה שנתן לאיראן מאות מיליארדי דולרים (חלק מהם במזומן) בתמורה להסכם מהותי.
3. טראמפ מבין (בעיקר כי יש לו אישיות דומה) שכדי "לבצע עסקה" הוא צריך להתנהג בדרכים לא קונבנציונליות עם אדם ומדינה לא קונבנציונלית. אז הוא יחמיא לו ולכבוד שלו, יראה לו סרט מגוחך ויקרא לתרגילים של הצבא שלו "פרובוקטיביים". אם זה יביא מדינה גרעינית להתפרק מנשקה, זה הישג יותר מאדיר ולא משנה הדרך.
4. פומפאו כבר אמר שלוח הזמנים הוא התפרקות מנשק גרעיני תוך שנתיים, לא חושב שהוא היה מדבר ככה אם לא היה בשר מאחורי זה. כנראה שבשיחות עם הצוותים הצפון קוריאנים הם הבינו שיש אפשרות ריאלית להתפרקות מנשק גרעיני ואפילו התפרקות מהירה.