פורום השדים האדומים

אתם פשוט מגוחכים. הבנאדם שר אוצר שבועיים, ואתם כבר מוצאים על מה לבוא אליו בטענות.
בעצם, כשאני רואה מי היוזרים שכתבו את התגובות, אני לא מופתע. מדובר באנשים שלפחות 95% ממה שהם כותבים, זה דברים שליליים*. אז מה הפלא?

* בניטרול הדברים שהם כותבים על דב חנין זעבי

בן אדם שקורא לגרעון בתקציב "אוברדראפט" לא ראוי לתפקיד שר אוצר, בהגדרה.
ומה לעזאזל הקשר של שר האוצר לאיכות השירות שהאזרחים מקבלים מהמשטרה?
אני יודע שנערי האוצר חושבים שכספי המיסים הם של אמא שלהם והם יכולים להכתיב מדיניות למשרדי ממשלה, אבל ראוי שלפחות לפיד יזכור איפה התפקיד של שר אוצר מתחיל ונגמר (אקסל ואקסל, בהתאמה), אם הוא רוצה לעזור לגברת התיאורטית (גברת כהן מחדרה זה הכי טוב שיכולת?) עם הפריצה התיאורטית לדירה התיאורטית שלה הוא היה צריך לבקש להיות השר לבטחון פנים.

זה שהוא לא יודע מה זה מעמד ביניים זה לא חדשות ולא אמור להפתיע אף אחד.

מידת הזעזוע שלך מפופוליזם קצת מפתיעה אותי, בטח כשאתה גר במדינה שכל פוליטיקאי מסביר את הבאזוורד התורן בכלכלה האמריקאית כמו לילדים מפגרים.
לפיד בתור שר אוצר צריך להחליט אם הדבר החשוב ביותר הוא יותר שוטרים ברחוב או תחבורה ציבורית יעילה יותר.
הסטטוס הזה שלו הוא לא שיא הגאונות אבל זה משהו ששר האוצר אומר לציבור, זה לא קרה מזמן.

תופעת לפיד
התקשורת מתקשה להתמודד עם סגנון הספינים של יאיר לפיד
1 באפריל 2013

יאיר לפיד הבטיח פוליטיקה חדשה ופונה לבוחריו ישירות דרך הרשתות החברתיות. כלי התקשורת הממוסדים, שמתקשים להתמודד עם התופעה, בוחרים שלא לאתגר את שר האוצר החדש. כך קורה שהציבור נותר עם עוד פחות מידע ממשי על המתרחש וחשוף מתמיד לספינים פוליטיים – הפעם מבית "יש עתיד".

מידת הזעזוע שלך מפופוליזם קצת מפתיעה אותי, בטח כשאתה גר במדינה שכל פוליטיקאי מסביר את הבאזוורד התורן בכלכלה האמריקאית כמו לילדים מפגרים.
לפיד בתור שר אוצר צריך להחליט אם הדבר החשוב ביותר הוא יותר שוטרים ברחוב או תחבורה ציבורית יעילה יותר.
הסטטוס הזה שלו הוא לא שיא הגאונות אבל זה משהו ששר האוצר אומר לציבור, זה לא קרה מזמן.

למה זה חשוב לתת לנבחר ציבור תקופת חסד?
זה לא שהוא הולך לקבל החלטות על יבש.
מעבר לזה, אני מנחש שהסטטוס הזה לימד את שר האוצר הנכנס דבר או שניים שהוא לא יודע על מעמד הביניים וחלוקת ההכנסות של שכירים בארץ, אפשר להתווכח אם הוא מתאים לתפקיד בלי לדעת דברים כאלו מראש, אבל אני באמת לא יכול לדמיין למה זה שלילי שהוא למד אותם.

נ.ב.
אם אני יאיר לפיד אני נכנס לחרדות מזה שאפילו אתה לא מסוגל למצוא הגנה יותר טובה עליו מ - "אבל הוא חדש בתפקיד!".

שכר של 20 למשק בית זה עשירון תשיעי אם אני לא טועה. לא ממש הגדרה של ביניים.

ובשביל להגדיר ביניים בצורה מדוייקת צריך להסתכל על השכר החציוני.
אין ביניים יותר מדוייק מהוא שחצי מרוויחים יותר ממנו וחצי פחות ממנו.

החציוני, 15% למעלה, 15% למטה, ויש את 30% שהם מעמד הביניים.

20,000 ש"ח זה האחוזון העליון (או אחד לפניו) של העשירון השמיני.

ממש לא נכון, זו מתמטיקה מאוד פשוטה ואתה פשוט טועה. בטבלה שהבאתי, בשנת 2010 20K היה העשירון השמיני של העשירון השמיני. כלומר - בסביבות אחוזון 77-78 באוכלוסיה.

ובכל מקרה, היום אנחנו באמצע שנת 2013. הנתונים בטבלה שהבאתי התייחסו לשנת 2010. לא צריך להסביר לך שמאז היה מדד מחירים לצרכן ועליה של השכר הממוצע במשק, כי אתה כבר יודע את זה - נכון?

אף פעם לא ממש הבנתי את ההגדרה היבשה של מעמד הביניים.
תמיד זה הרגיש לי כמו משהו שכל אחד יכול להשתייך אליו, כי הרי אם יש זוג שעובד שניהם בעבודות של שכר מינימום ומשלם מיסים, האם הוא מעמד הביניים (ההכנסה שלו היא הרי 8600 ש"ח בערך)?
בכל מקרה, דווקא ההגדרה של וויקיפדיה הכי מצאה חן בעיני, של עשירונים 4-7, כלומר 6,561-16,436.
בכל מקרה 2, לדאוג רק לגברת כהן מחדרה, שאם ניתן לו הנחה על זה שהוא לא ידע את החומר, ונגיד שהיא מרוויחה יחד עם בעלה 16,000 ש"ח, זה לדאוג לאחוז מאוד ספציפי של מעמד הביניים, אחוז שאולי כורע תחת הנטל, אבל יכול לסגור את החודש, להחזיק/להשכיר דירה, לשלם על בי"ס/אוניברסיטה לילדים, לצאת לחופשה פעם בשנתיים וכו'.

וויכוח עקר. סביב ה-70% מהאוכלוסייה מרוויחים פחות מזה. יש 7% שאין להם שום בעיה, כך שיאיר מדבר על פחות מרבע מהאוכלוסייה.
אגב, בעשור האחרון השכר הממוצע עלה ב 30% בעוד החציוני רק ב - 10%.
למי שלא מבין זה אומר שהפערים התרחבו

וויכוח עקר. סביב ה-70% מהאוכלוסייה מרוויחים פחות מזה. יש 7% שאין להם שום בעיה, כך שיאיר מדבר על פחות מרבע מהאוכלוסייה.
אגב, בעשור האחרון השכר הממוצע עלה ב 30% בעוד החציוני רק ב - 10%.
למי שלא מבין זה אומר שהפערים התרחבו

הויכוח עקר כי אתם פאנאטים, שלא משנה מה יקרה - אתם תמיד תתקפו. כמו אוהדי כדורגל, שתמיד יאהדו את הקבוצה שלהם ויהי מה.
יאיר לפיד דיבר על הכנסות ברוטו של 20 אלף ש"ח, כששני בני הזוג עובדים. זה אומר שכר ממוצע של 10,000 ש"ח לכל אחד מבני הזוג. אם זה לא נשמע לך כמו מעמד ביניים - שיבושם לך. לי זה נשמע כמו אחושרמוטה מעמד ביניים. אפשר להתווכח על זה עד מחר.

לגבי התרחבות הפערים: ברור שהפערים מתרחבים. כשיש לך פה אוכלוסיות שלמות שההכנסה שלהן נמוכה והן עושות 6 ילדים ומעלה - מה אתה מצפה שיקרה?
באירופה, מי שמרוויח מעט - לא עושה ילדים, או שעושה ילד אחד או גג שניים. רק פה, במדינת הגאונים הגדולים - מי שיש לו הכנסה נמוכה (חרדים וערבים) - עושה 6 ילדים ומעלה. אז נכון שהשכבות החלשות פה הן יותר חכמות מכל העולם, ועדיין - להאשים את המדינה בזה שאנשים עם הכנסה נמוכה משריצים בקצב של עכברי מעבדה - זה מגוחך.

לא יודע איך אתה קורא למעמד הזה, אבל שני דברים ברורים - 1. יש בערך פי שלושה אנשים שמרוויחים פחות מהסכום השרירותי הזה מאשר כאלה שמרוויחים יותר, 2. משפחה כזאת, שמרוויחה 20K ויש לה שני ילדים, בחיים האמיתיים היא לא גומרת את החודש. שלא לדבר על רובה המוחלט של האוכלוסייה שלא עובדים בהיי טק ולא מרוויחים 20K בחודש.

הויכוח עקר כי אתם פאנאטים, שלא משנה מה יקרה - אתם תמיד תתקפו. כמו אוהדי כדורגל, שתמיד יאהדו את הקבוצה שלהם ויהי מה.
יאיר לפיד דיבר על הכנסות ברוטו של 20 אלף ש"ח, כששני בני הזוג עובדים. זה אומר שכר ממוצע של 10,000 ש"ח לכל אחד מבני הזוג. אם זה לא נשמע לך כמו מעמד ביניים - שיבושם לך. לי זה נשמע כמו אחושרמוטה מעמד ביניים. אפשר להתווכח על זה עד מחר.

לגבי התרחבות הפערים: ברור שהפערים מתרחבים. כשיש לך פה אוכלוסיות שלמות שההכנסה שלהן נמוכה והן עושות 6 ילדים ומעלה - מה אתה מצפה שיקרה?
באירופה, מי שמרוויח מעט - לא עושה ילדים, או שעושה ילד אחד או גג שניים. רק פה, במדינת הגאונים הגדולים - מי שיש לו הכנסה נמוכה (חרדים וערבים) - עושה 6 ילדים ומעלה. אז נכון שהשכבות החלשות פה הן יותר חכמות מכל העולם, ועדיין - להאשים את המדינה בזה שאנשים עם הכנסה נמוכה משריצים בקצב של עכברי מעבדה - זה מגוחך.

בדיוק! ועל זה יאיר לפיד דיבר! הוא דיבר על כך שמשפחה שמרוויחה 20K ויש לה 2 ילדים - לא גומרת את החודש, וזה מצב שהוא רוצה לתקן.
לגבי המשפחות שמרוויחות פחות - אתה לא באמת צריך את יאיר לפיד, בשביל לדעת שמשפחה שמרוויחה 5,000 ש"ח ויש לה ילדים - לא גומרת את החודש. את זה כולם יודעים. יאיר לפיד בחר לשים את הזרקור על משפחות אחרות. ממש פושע!

לא פושע, אבל במפורש ובמוצהר הוא דואג למיעוט קטן באוכלוסיה (ש"במקרה" על פי הסקרים זה הקהל שהצביע לו).
זה לא פשע, רק צריך להבין שהוא לא מייצג (ולא מתיימר לייצג) את כלל הציבור או את מה-שמכונה-על-ידי-רוב-העולם בשם "מעמד הביניים", אלא שכבה מצומצמת באוכלסיה, ועוד כזאת שמצבה גם ככה שפיר לעומת השאר.

אם נראה לך הגיוני שהממשלה תדאג רק למי ששפר עליהם גורלם ותזניח את רוב האוכלוסייה, שגם ככה מצבה קשה, אז אתה כנראה חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון.

כמו כן, אם שר האוצר של מדינת ישראל חושב ששני העשירונים העליונים הם מעמד הביניים, לא מופרך לחשוב שיום אחד יהיה שר אוצר שחושב שגירעון בתקציב שווה ערך לאוברדראפט בחשבון הבנק.
ככה שיש סיבה לדאגה.