פורום השדים האדומים

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2083343
חשבון ללא ערבים || הקלטה מבנק מזרחי: אנחנו לא נותנים אשראי ל"בני דודים"
גם בשאר הבנקים המצב עגום: ערבי משלם עמלות וריביות גבוהות יותר. בנקאי בכיר: "הסיכונים אצלם גבוהים יותר. זה כמו להשאיר אוטו באום אל-פאחם"

עסקים פרטיים, לא?

ממש לא. חברה ציבורית.
וגם אם זה היה עסק פרטי, אפליה אינה חוקית, עוד לפני שמדברים על לא מוסרית.

נשמע לי לגיטימי גזענות כזאת באתנוקרטיה יהודית.
הלוואי והיה פה דמוקרטיה ואנשים שקוראים לדוגמא לאפליה על רקע דתי/גזעי לא היו מתמודדים רק שבוע שעבר על משרה בכירה אלא היו מנודים
והעונשים בבתי משפט היו אחידים בלי אפליה חריפה כלפי מיעוטים

עסק פרטי המשמש את הציבור בכללותו, כמו בנק, קופ"ח או מכללה מחוייב לנהוג ע"פ הנורמה והכללים החלים על גוף ציבורי/ממשלתי. כך קבע בג"צ בשעתו.

גם עסק פרטי לא יכול להחליט שהוא לא משרת או משרת אחרת ערבים או אתיופים או מזרחים.

אני אמנם לא בנדוד של אף אחד (לא מדויק אבל ניחא), אבל גם לי הבנק לא נותן אשראי.

1. זה חברה ציבורית- משמע שחלקיה מוחזקים על ידי הציבור. אבל זה עסק פרטי לכל דבר ועניין. זאת בהנחה שהמדינה היא לא בעלת המניות השולטת או בעלת עניין.
2. זכותו של כל עסק פרטי להפלות נגד מי שהוא רוצה, ואם וכאשר קיים חוק המונע ממנו, זהו חוק לא חוקתי.
3. עקב כך, אני אישית לא הולך להיות לקוח של בנק מזרחי. דווקא חשבתי להיות בעוד שנתיים שיגמר לי הפטור מעמלות עקב היותי סטודנט בפועלים, וללכת לבנק אחר שיציע לי פטור. עכשיו זה יהיה בנק אחר שלא קוראים לו בנק מזרחי. אני מקווה שגם אחרים לא.

אתה ממש חמוד אם אתה חושב שרק המזרחי עובד כך.
כל דפוס התנהגות שחוזר על עצמו פעמיים, שלושה ע"י משהו שמזוהה כאוכלוסייה (חיילים, ערבים, גרוזינים) בשביל הבנק הופך להיות מאפיין עבורם.

אני לא מבין, אתה מדבר על פילוח שוק(שזה לגיטימי לכל הדעות) או על אפליה?

בכל מקרה, כל הבנקים מפלים נגד ערבים(אני מניח שזה לא כולל בנק ערבי-ישראלי), כל הסניפים? אין בנקים שנותנים להם אשראי? הכסף של הערבים בעל ערך שונה מהכסף של היהודים?
נראה לי לא הגיוני.

יש הרבה בעיות עם המגזר הערבי ולא הייתי ממהר להאשים את הבנקים.
אין לי הרבה זמן כרגע ולא עברתי על הלינקים, אבל אני מכיר את העניין. יש לי חבר שעובד במשכנתאות
והוא אמר לי שערבי בחיים לא יקבל משכנתא לבית בכפר. זו לא גזענות של הבנק, יש להם סיבות מוצדקות.

תגיד שאתה צוחק וצא מזה עוד איכשהו טוב

ממש לא צחקתי. אני אסביר יותר מאוחר מה הסיבה שהבנקים לא נותנים משכנתאות.

כלומר שלגישתך בעל מועדון יכול למשל למנוע כניסה משחומי עור למועדון על רקע צבע עורם וזה יהיה חוקי?

או לצורך הענין, בעל חנות יכול להחליט שהוא מוכר סחורה רק ליהודים?

ודרך אגב, כמובן שיש חוק כזה - חוק איסור הפליה במוצרים, שירותים וכניסה למקומות בידור.

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/A458 ... 801A9E.htm

אני כבר לא יכול להתאפק. מתי נשמע את ההסבר?

מצטרף לשאלה, מתי נשמע את ההסבר למה משחררים מחבלים עם דם על הידיים?

עוד אשכול באת להרוס?

נראה לי שזה יהיה קשור לסיכוי שמדובר בבנייה לא חוקית שהבנק לא יוכל לשעבד אותה למקרה שלא יהיה החזר כספי.

לראש הממשלה יש מערכת שיקולים משלו וסביר שכל העובדות לא ידועות לך. מעבר לכך יש הרבה אינטרסים מכאן ומכאן וסביר ששחרור המחבלים היה בלתי נמנע בנסיבות העניין.
עכשיו מה הקשר בין אפליה של מוסד ציבורי למהלך מדיני בינ"ל?! רק אתה יודע...

השאלה היא האם הקשר סטטיסטי, בהנחה שיש כזה (ואני לא בטוח שיש) מצדיק אפליה. לא שאלה קלה.
עוד שאלה קשה היא למה לא מעיפים למקפיא את מחריב האשכולות המקצועי.

אני גם לא יודע אם יש הקשר סטטיסטי, לפחות לפי מה שמחולחל לא מעט בתקשורת ובאתרי הסתה יש סיבה לחשוד שיש הקשר כזה.
בהנחה שיש הקשר כזה אני לא חושב שאפשר לבוא בטענות לגוף שמלווה כספים על זה שהוא מחליט לדרוש ערבויות גדולות יותר (או מסרב הלואה בכלל במקרים מסויימים) לאוכלוסיה בסיכון גבוה לא להחזיר את ההלואה.

בכל מקרה גם אם אין הקשר סטטיסטי אני מניח שהנימוק עדיין יהיה סביב זה או סביב זה שהערבים הם אוכלוסיה ענייה ולכן יזכו לטיפול של אוכלוסיה ענייה.

א. המדינה לא מאשרת להם לבנות כמעט בשום מקום (כמה יישובים ערביים נבנו בארץ מאז 48?), וכשלא נותנים להם לגור בשכונות וביישובים יהודיים חצי מדינה מריעה לזה. אז איפה שיגורו? על ספסלים?
ב. זה שהם ערבים זה לא שיקול, זה שהם עניים זה כן. זה שמישהו הוא ערבי או דרוזי בהכרח הופך אותו לעני? גם מרוקאים הם עניים אם ככה.

לגבי משכנתאות לבתים בכפרים, ידוע לכל שמדינת ישראל מעדיפה לחלק את אוצרות הטבע שלה בחינם ולא לתת לערבי אישור לבנות משהו ביישוב ערבי, אז אני מניח שגם בבנק יודעים שהבנייה תוכרז בסוף כבלתי חוקית. וכמובן שלא יתנו משכנתא לצורך בנייה בלתי חוקית.

אלא אם מדובר בבנייה של מתנחלים בשטחים, ואז הכול הולך.

בכתבה מדובר על פתיחת חשבון, לא (רק) על משכנתאות.
ומדובר באפליה גזענית די פרועה, לבנקים יש כלים מאד טובים להעריך את מידת הסיכון של נתינת אשראי, אבל בהקלטה הם מודים מפרושות שיש להם סטנדרטים שונים שמבוססים אך ורק על המוצע האתני (זה אפילו לא דת).
ואגב, הטיעונים הפסאוודו סטטיסטים האלו בדיוק אותם טיעונים שהתמשו בהם בשביל להפלות את יוצאי עדות המזרח.


ממש לא, בישראל אין באמת חוקה, אבל חוקים למניעת אפליה לא עומדים בסתירה לשום חוק יסוד.
ואני גם לא מכיר שום חוקה בעולם שמונעת העברת חוקים נגד אפליה.

הקשר סטטיסטי זה אומר "אנשים מיישוב כזה וכזה" או "אנשים עם רמת הכנסה כזו וכזו", העניין זה שאם מגיע עכשיו לבנק הזה אדם ערבי מתל אביב ובעל ממון רב, הוא יקבל אותו יחס, רק בגלל שהוא ערבי.

מדינת ישראל לא מחלקת היתרי בנייה, אלא הרשות המקומית, או יותר נכון, הוועדה המקומית שמורכבת מנציגי הרשות המקומית.

זה בסדר, אבל ההחלטה של הבנק בענין זהה אמורה להיות אחרי ששמאי בדק את הנכס. גם אם אתה בעל דירה יהודי שיש לו דירה בתל אביב, יבוא שממאי מבהנק ויעריך את שווי הנכס כבטוחה, ובמסגרת הזו יבדוק שהבנייה חוקית. אם הבניה לא חוקית, זה לא משנה מה המוצא שלך, הבנק לא יתן לך משכנתא לגבי נכס לא חוקי.