פורום השדים האדומים

http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=119102

אולי בכל זאת אנחנו לא כאלה נהגים נוראיים כמו התדמית שלנו בעיני עצמנו?

תקן אותי אם אני טועה, אבל הסטטיסטיקה של הרוגים בתאונות דרכים משתפרת (כמעט?) מדי שנה בעשור האחרון.

אחלה, רק שהסטטיסטיקה של הפציעות הקשות עלתה

כמובן שהכל תלוי באיך סופרים , כבר למדתי שבכל מה שקשור לשיטת הספירה במשרדים ממשלתיים וגופים ציבורים הכל יכול להיות .

ממש לא. שילוב של אכיפה גדולה יותר, שיפור קל בתשתיות, רכבים בטוחים יותר, וצפיפות גדלה בכבישים. נהיגה בטוחה יותר לא קשורה, כי זו חיה שלא קיימת במדינה הזו

לא מתאים לך להיות כל כך שטחי.
1. לגבי הנתון עצמו, זה יורד כל שנה בגלל איכות המכוניות, בפצועים יש עליה.
2. רמת ותרבות נהיגה זה ממש לא רק הרוגים, בטח 10-20 לפה או לשם.

אבל זה לא 10-20 לפה ולשם.
כמו שאמרו פה זו מגמה ארוכת טווח וירדנו בחצי ב-10 השנים האחרונות, מה שאומר בהתחשב בגידול האוכלוסיה עוד יותר. אני מתקשה להאמין שכל השיפור נובע מהמכוניות. נשמע לי מוגזם למדי.

זו סטטיסטיקה מדהימה.
אני נזכר בשיר של הדג נחש מלפני כמה שנים, על המספרים. אחד המשפטים בו זה "בין 500 ל-600 איש, ימותו השנה בכביש. אדוני כבוד שר התחבורה - איך הנתון הזה גורם לך להרגיש?".
תוך פחות מעשור, מספר ההרוגים בתאונות דרכים ירד ב-50%, וזה כשיש יותר אוכלוסיה, יותר מכוניות ויותר כבישים (מה שבמצב של ואקום היה אמור רק להגדיל את מספר ההרוגים).

וכל אלה שאומרים שיש עליה בכמות הפציעות: יש לכם תימוכין לזה?

אם יש נתונים השוואתיים לגבי מספר וסוגי תאונות, אפשר יהיה לראות ממה נובעת הירידה

יש

הלינק לא עובד.

מה? זה פשוט לא נכון.
ב2003 מתו 480. חצי 240.
אנחנו נסגור קרוב ל300.

כל?
ברור שלא (צפיפות רבה בכבישים, ירידה בכמות הנסיעות בגלל מחירי הדלק, מלחמת חורמה באופנועים, שירותי רפואת חירום יותר מתקדמים ועוד),
אבל הסיבה העיקרית לפי ההגיון, ולפי גופים מקצועיים.

לקח עשרים שניות בגוגל:
http://www.israelhayom.co.il/site/newsl ... 24.12.2012
נתון נוסף שפורסם, מצביע על ירידה של 26% במספר התאונות הקטלניות, אך במקביל פורסם כי על אף הירידה במספר ההרוגים – ישנה עלייה במספר הנפגעים קשה בכבישים. 1,178 השנה לעומת 1,017 בשנה שעברה.
בדו"ח תאונות הדרכים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הודגש כי בחינת מגמות של רמת הבטיחות בהסתמך על נתוני הרוגים בלבד תהיה בעייתית, במקרים שבהם הירידה באה על-חשבון עלייה במספר הפצועים קשה.
עוד הודגש כי תאונות דרכים גורמות לפציעות קשות מאוד המשפיעות ואף משבשות בצורה חמורה את חיי הנפגעים ומשפחותיהם. ובנוסף, למספר הנפגעים הגדול בתאונות דרכים יש השלכות כלכליות משמעותיות.

גם שירותי רפואה טובים עוזרים לפחות הרוגים

רמת הבטיחות ברכבים עלתה מאוד כמו גם אפשרויות רכישתם הנוחות יחסית. יש יותר רכבים בטוחים על הכביש. כמות התאונות ירדה?

http://www.cbs.gov.il/ts/IDed855039b50e ... 11&mend=12

http://www.cbs.gov.il/ts/IDed855039b50e ... 11&mend=12


הנתונים די ברורים...

כמות הנסועה לא ירדה, אלא להיפך. למרות העליה במחירי הדלק, תופעת הליסינג ושאר ירקות מביאה לגידול. במקביל לעלית הנסועה יש גידול בכמות הרכבים, ושניהם גדולים בהרבה בהשוואה לכמות הקילומטרים החדשים שנסללים. זה מוביל, הפלא ופלא, לצפיפות הולכת וגדלה, ויחד עם מה שציינתי קודם גורם לפחות הרוגים.
לא יודע היכן פותח האשכול חי, אבל אם זה בישראל, הוא בוודאי יודע ממראה עיניים שלא חל שום שינוי בהרגלי הנהיגה של עם ישראל.

גם אני לא מרגיש שינוי בהרגלי הנהיגה. אבל מה שזה מלמד אותי זה שאולי אנחנו לא כאלה נוראים כמו שנדמה לנו.
ראיתי שהנתון בשנת 2000 (12 שנה) היה פי 2 הרוגים פחות או יותר.
בהתחשב בכך שהאוכלוסיה גדלה משמעותית, אז אפילו אם המכוניות השתפרו והרפואה השתפרה וכולנו נהיינו יותר צעירים ויפים - עדיין יש פה שיפור יפה מאד.

שוב, לא הגידול באוכלוסיה נחשב כאן, אלא הנסועה, כמות הרכבים וכמות הקילומטרים הסלולים. שני הנתונים הראשונים גדלו בהרבה גם בכמות אבסולוטית וגם ביחס לנתון השלישי. התוצאה היא צפיפות, ופקקים פירושם פחות תאונות קטלניות. הנה יתרון להיותנו מדינה קטנה וצפופה. שים את הישראלים ותרבות הנהיגה שלהם במקום אחר ותקבל נתונים גבוהים בהרבה. מעבר לכך עליית הבטיחות ברכבים חדשים, ושיפור מתמיד ( אך לא מספיק ) בתשתיות מורידים תמותה בכל מקום, לאו דווקא את כמות התאונות. לא זוכר כמעט ראיון עם לא ישראלי, או שיחה אישית שלי עם אחד כזה, שלא הוזכר עניין הנהיגה כשעולה השאלה מה הוא חושב על ישראל. השיפור בהרוגים יפה ונקווה שימשיך, אבל יש עוד כל כך הרבה לעשות בנושא תשתיות ובעיקר תחבורה ציבורית. תרבות הנהיגה זה חלק מהתרבות הכללית, וזה לא ישתנה. אני מאמין שבכמות התאונות המשניות, דפיקות קטנות פה ושם שהכי מאפיינות את התרבות שלנו, אנחנו בטוח בצמרת הגבוהה.

העליה בכמות הפצועים קשה מראה שזה כנראה לא ענין של הצפיפות בכבישים או תרבות הנהיגה (יש עליה בתאונות קשות, צפיפות ותרבות היו מורידות גם אותן) אלא כנראה בטיחות הרכבים ורפואה (שמשפיעים בעיקר על רמת הפגיעה ומורידים את קטלנותה).

עליה בפצועים קשה מראה שאלה אנשים שכנראה היו מתים עד לפני כמה שנים, אם בגלל שהתאונות היו קשות יותר ואם בגלל שהרכבים קצת יותר בטוחים. וכן, גם רפואה קשורה, שירותי הטראומה בישראל קיבלו דחיפה רצינית בשנים האחרונות.

הפועל אתה מאכזב אותי בצורה יוצאת מן הכלל.
1. אין אף גורם מקצועי שמתייחס לנתון הזה של מספר הרוגים, כמדד למשהו מלבד...
מספר הרוגים.

אולי בשפה שיותר תבין,
זה כמו לנסות לסכם את הכלכלה הישראלית דרך סל הצריכה הממוצעת של משפחה באלפיון העליון.
2. אם נתעלם הנתון הזה, ונעבור לטענה שלך, הכל יחסי,
אין לי עדות ממקור ראשון, אבל טוענים שלנהוג בסין, הודו, רוסיה, עיראק, מצרים ועוד רבות אחרות זה גיהנום מוחלט,
סביר להניח שהנהג הישראלי טוב מהם, הבעיה שהוא פחות מרבים אחרים.
3. ההכללה עושה פה לא טוב (כמו בד"כ), הרי סך הכל רוב הנהגים הישראלים (נניח 70%), הם נהגים טובים, או לפחות לא מפריעים,
הבעיה היא עם ה30%.

אין ספק שצפיפות, איכות המכוניות והתשתיות הם גורמים קריטיים.
זה עדיין לא אומר, שהעבודה התודעתית והחינוכית שמנסים לעשות פה עמותת אור ירוק ואחרים לא משפיעה על הנהיגה.
צריך גם לזכור שכניסת הסמארטפונים מגדילה את פוטנציאל התאונות וקשה לשקלל את זה.
זה טעון בדיקה וזה לא פשוט.

מאמר מוסגר, "אור ירוק" הם גוף נוראי ומגוחך.

זה אין לי מושג. מה שכן היו"ר שלהם, אבוהב, הוא חתיכת ייצור

סמוך עליי,
הקונטרה לרשות במלחמה בסמים.

אותו אני דווקא מכיר די טוב,
אדם טוב.

אם אני מסכם את הטיעונים העיקריים שראיתי פה שסותרים לכאורה את התהייה שלי-
1. יש יותר פקקים => נוסעים יותר לאט => פחות תאונות קשות
2. הרפואה השתפרה + הכבישים השתפרו => פחות אנשים נהרגים.
זה טיעונים מעניינים, אבל אני בחיפוש זריז בגוגל לא מצאתי להם גיבוי.
למשל מחקר שאומר שמספר התאונות הקלות עלה משמעותית משנת 2000.
למשל מחקר שמראה שמספר ההרוגים במדינות אחרות גם ירד באותה מידה, אחרי הכל גם לפני 12 שנה וגם היום (עדיין למרות הסיכול הממוקד שלה) )מערכת הבריאות שלנו נחשבת כיותר טובה מהממוצע בעולם המערבי.

אם יש נתונים, יאללה תביאו, ותראו שאנחנו כן חארות כמו שנדמה לנו

זאת לא מערכת הבריאות, זה שירותי החירום. וזה ככה בכל מדינה בערך ברמה שלנו.
אל תגרום לי לטרוח לחפש סימוכין.
סמוך עליי.

אור ירוק תרמו הכי הרבה למאבק, הגוף היחיד שמתעסק בזה ברצינות. ואבוהב אכן מחפש פרסומת ( מן הסתם חלק מהסיבות שלקחו אותו לשם ) אבל הוא איש עבודה רציני, מכיר אותו עוד מתחילת הקריירה.

תאונות קלות לא מפתיע כמו שכתבתי, עם ישראל נוהג כמו משוגע וכמות המכוניות עלתה מאוד לא ביחס ישיר לכמות הכביש הסלול, והתוצאה היא תשע מאות אלף חיכוכים קטנים.
לא יכול להביא לך נתונים מגוגל, אבל קראתי על זה מספיק לאורך השנים. אולי תחפש באתר של אור ירוק. בקשר למערכת הבריאות יכול להגיד לך בוודאות מוגמרת שחל שיפור, וכפי שהסברתי זה קשור בעיקר להתמקצעות בתחום הטראומה, הן מבחינת ציוד והן מבחינת מיקוד במקצוע, מכל העולם באים אלינו ללמוד את התחום הזה.