פורום השדים האדומים

היום במבחן הייתה לי שאלה והייתי צריך לזהות באיזו עבריינות מדובר :
2 צעירים הכו מאבטח אתיופי ולטענתו קיללו אותי קללות גזעניות , כאשר היו בחקירה החליטו לשתוק ולא ענו על השאלות .
בשורה הראשונה היה רשום '' ככל הנראה על רקע גזעני '' אבל זה רק לטענת המאבטח ומהחקירה לא היה ניתן לדעת מה הרקע לפגיעה ,
המקרה קרה אחרי שביקש מהם לעבור בדיקה בטחונית .
מצד אחד , המקרה לא הועיל להם או לקרובם , מצד שני , לא מדובר באידיאולוגיה או בקידום אידואלוגיה .

איזו עבריינות זו ?
פלילית רגילה / אידיאולוגית ?

מדובר עבריינות פלילית לחלוטין ואני אסביר מדוע: הרי הם לא התגאו בתחנה "כן אנחנו שונאים כושים ולכן הרבצנו לו"- שתקו. עבריין שפועל ממניעים אידיאולוגיים מוכן לעמוד לדין על מעשיו. זה סתם מכות משיכרות ומעצבים

פלילית רגילה.
למזלי שנה שעברה הורידו את זה במיקוד

מרגש , צדקתי .

אני לא מכיר את תוכנית הלימודים באזרחות, אבל לטעמי אין צורך שהעבריין יתגאה במעשה שלו ויספר מעל כל במה שהמניע היה גזעני, כדי שהפשע ייחשב כגזעני.
מצד שני, לא בטוח שההגדרה "פשיעה אידיאולוגית" מתאימה למקרה הזה.
בדיוק בשביל זה המציאו הגויים את המושג hate crimes.

אתה מתווכח עם מורה לאזרחות בעל תואר ראשון, תעודת הוראה, שעובר השתלמות פעם בחודש עם המפמ"ר, אך מעבר לזה- גאה במקצוע שלו?!

לא שאלו סוג של פשע אלא עבריינות .

למה הוא לא ירה בהם?

לא נראה לי שצריך להיות דוקטור לאזרחות בשביל לזהות ולהבין שמדובר בעבריינות פלילית נטו.

על זה נבחנים באזרחות?!

זה רק חלק קטן ממאסת החומר

ממש לא התווכחתי.
להיפך, כתבתי שההגדרה של פשיעה אידיאולוגית לא מתאימה, אף שהרקע למעשה הוא גזעני.

יש מושגים קצת יבשים באזרחות, אבל תכלס אני ועוד איך מחבר את המושגים לאירועים שמתרחשים יום יום במדינה- משתדל לפחות

מעניין שדווקא במדינת ישראל תוכנית הלימודים מתעלמת מהקונספט של פשעי שנאה, ומצמצמת את השיח לקטגוריות יבשות יחסית כמו פשיעה אידיאולוגית\רגילה (כלומר פשיעה יוצאת דופן ונדירה שבקושי נפגשים איתה והיא מהווה מקרה קיצון\שאר העולם), מה שמשטיח את השיח והופך את כל גווני האפור למיניהם לשחור או לבן, או יותר נכון מתעלם לגמרי מקיומם של דברים כמו פשעי שנאה ומההשלכות שלהם.

עריכה: בוריס, כמובן שאין פה ביקורת עליך או על מורים אחרים לאזרחות. אין לי מושג מה אתה (או מישהו אחר) עושה בכיתה. אני סומך עליך שאתה משתדל לשפר את המצב ולא להרע אותו.

בגדול,

עבריין אידאולוגי מודה בעובדות וטוען שהוא היה חייב לעשות את המעשה ואין כל עבירה במעשה שעשה (ראה יגאל עמיר).

לכן מעצם שתיקתם ניתן להבין כי מדובר בעבריינות פלילית. עבריין אידאולוגי במקרה זה לא היה שומר על זכות השתיקה.

מאיפה הגיע המושג "עבריינות אידיאולוגית"?
ממתי ההיבט החשוב של פשעים הוא מה שהפושע עושה בחקירה במשטרה?
מה קורה אם לא נתפס חשוד ואין את עניין ההודאה\התגאות\הכחשה\הסתרה? איזו כותרת נותנים במקרה כזה לפשע השנאה שתואר בשאלה שבהודעה המקורית?
האם זה באמת הגיוני לסווג, לצורך הדוגמה, רוצח סדרתי שפועל ממניעים גזעניים אבל לא מספר על זה מתוך רצון "להמשיך את הסדרה" כ"עבריין רגיל"?

המושג פשיעה אידיולוגית הוא מושג בקרימינולוגיה / סוציולוגיה.

תירוץ- המעשה לא טוב, אבל הפושע לא אחראי לו.
הצדקה- טכניקה הגורמת ל'הלבנת' המעשה; ההצדקה מגייסת ומנסה לגרום לתגובה חיובית כלפי המעשה. המעשה עצמו הוא חיובי ומי שעשה אותו מקבל אחריות

לפשיעה אידיאולוגית מספר מאפיינים ואחד מהם זה שעבריין אידיאולוגי לעולם ישתמש בהצדקה ולא בתירוצים, הם לקוחים אחריות על המעשה שלהם ויש להם מטרה אידיאולוגית ברורה בביצוע העבירה- שינוי סדר חברתי

זאת לא התגאות זה לקיחת אחריות ומדובר מרגע שתופסים אותם והם מעומתים עם החשדות נגדם.

איזה שיעור מהווה פשיעה אידיאולוגית מכלל הפשיעה בעולם?
כמה מקרים כאלה כבר יש בכלל?

מה הקטע לדבר על טיפוסים אידיאליים של פשיעה במקום על המציאות באזרחית בישראל?
אין שום פלא שלילדי ישראל יש פחות ופחות הבנה של מהי דמוקרטיה ואיך מתנהלת חברה אנושית מתוקנת.

מלמדים באזרחות שכל החומר הנלמד, הוא המלצה בלבד ולא קורה במציאות במדינה המפגרת הזאת? המורה דואג להזכיר זאת?

פשיעה אידיאולוגית מהווה חלק קטן מאוד ממעשי הפשיעה בכל העולם ולא רק בישראל.
למה ללמד את זה ולא משהו אחר? זה תצטרכו לשאול את המורה לאזרחות פה לגבי רציונל התוכנית.

מה זה למה? כל ההיסטוריה של המדינה הזאת זו פשיעה אידאולוגית. כולל ההווה

1. אני חושש שזה לא תלוי במורים לאזרחות שיש פה.
2. אם בודקים את מי משרת המצב שנוצר (אזרחים שלא יודעים מה זה להיות אזרח, ובפועל מתנהגים כנתינים בממלכה ולא כאזרחים בחברה חופשית) מבינים מייד למה זה קורה.

אני לא אומר שהמורים קובעים את התוכנית לימודים אלא משרד החינוך

מורה טוב יודע את הרציונל שמאחורי בחירת התוכניתץ