רצחת 77 אנשים? קיבלת 21

NARKOTIKA

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4272497,00.html

אמנם זה לא ריתוק, וזה בשנים,
אבל שאלוהים ישמור כמה טמטום.

ציטוט:

נורבגיה: אנדרס ברייויק נשלח ל-21 שנות מאסר

אנדרס ברינג ברייויק זעזע את העולם כולו בקיץ שעבר כשרצח 77 בני אדם - רובם בני נוער - במתקפה רצחנית וחסרת מעצורים באוסלו ובאי אוטויה. הבוקר קבעו השופטים כי הוא שפוי ויישלח למאסר של 21 שנה - העונש המקסימלי

מוות

מה מטומטם בזה?

MoToBOy

מוות כתב:

מה מטומטם בזה?

צודק למה כל כך הרבה?

שיתנו לו 5 שנים זה נראה לי מספיק

Noam

מוות כתב:

מה מטומטם בזה?

מה מטומטם בזה? שרצח של 77 ילדים תחת אצטלה של איזו אידיאולוגיה מטורפת הוא מקרה שמלמד על אובדן מוחלט של צלם אנוש, מהסוג שגורם לך להרהר בלגיטימיות של עונש מוות
בכל מקרה זה בן אדם שלא אמור לראות שנייה של חופש בכל החיים שלו

MaRtIn kay

מוות כתב:

מה מטומטם בזה?

שהוא צריך למות

מוות

מי אנחנו שנשפוט?

teknoboy

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

Noam

אם אין פשיעה ורצח זה אומר שיש חינוך טוב וכנראה גם מצב כלכלי טוב
איך זה מתקשר לעובדה שרוצח מתועב ישתחרר מהכלא בגיל 50?

RedFox

teknoboy כתב:

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

מדובר בנורווגיה.
בכל מקרה, אם הוא אכן הולך לשבת בבית הכלא שאמרו בעבר שהוא ישב מדובר בכלא הכי טוב ויפה בעולם, אשכרה נראה כמו מלון.
הזבל הזה צריך להרקב 100 שנה בבור חרא.

Officer Barbrady

teknoboy כתב:

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

זה לא אומר שהענישה צריכה להיות כל כך מצחיקה. אין ספק בכלל שמי שרוצח 77 ילדים צריך לקבל עונש מוות, ואם לא זה אז לפחות חיים שלמים בכלא. לפעמים הומניות זאת מילה גסה.

teknoboy

RedFox כתב:

teknoboy כתב:

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

מדובר בנורווגיה.
בכל מקרה, אם הוא אכן הולך לשבת בבית הכלא שאמרו בעבר שהוא ישב מדובר בכלא הכי טוב ויפה בעולם, אשכרה נראה כמו מלון.
הזבל הזה צריך להרקב 100 שנה בבור חרא.

את שיעורי הרצח בנורבגיה בכלל מרתק לבדוק.
יש מצב שהם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים.
עובדה שמצבם טוב בהרבה ממצבנו.

NARKOTIKA

מוות כתב:

מה מטומטם בזה?

מה מטומטם בזה?
שיש מצב שבגיל 50 הוא יפגוש את ההורים של הילדים בסופר-מרקט ובקולנוע.

MaRtIn kay

teknoboy כתב:

RedFox כתב:

teknoboy כתב:

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

מדובר בנורווגיה.
בכל מקרה, אם הוא אכן הולך לשבת בבית הכלא שאמרו בעבר שהוא ישב מדובר בכלא הכי טוב ויפה בעולם, אשכרה נראה כמו מלון.
הזבל הזה צריך להרקב 100 שנה בבור חרא.

את שיעורי הרצח בנורבגיה בכלל מרתק לבדוק.
יש מצב שהם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים.
עובדה שמצבם טוב בהרבה ממצבנו.

אתה כל כך רחוק מהנושא, מדובר פה על נושא ספציפי ולא על מצב הפשיעה של נורווגיה.

chimpfive

גם אצלנו רוצחים מקבלים 14 שנה מקסימום, אחרי שיחרור על התנהגות טובה, לא רואה שזה עוזר לנו הרבה במדג האלימות. מקרה מאוד פשוט של נאצי בן אלף שרצח 77 ילדים!!! על מה אתם מדברים? יש גם גבול לליברליות

teknoboy

MaRtIn kay כתב:

teknoboy כתב:

RedFox כתב:

teknoboy כתב:

לפני שמבקרים את השבדים על השיטה שלהם אולי כדאי לבדוק את שיעורי הרצח (והפשיעה האלימה בכלל) אצלם לעומת מדינות אחרות.
:ROSE:

מדובר בנורווגיה.
בכל מקרה, אם הוא אכן הולך לשבת בבית הכלא שאמרו בעבר שהוא ישב מדובר בכלא הכי טוב ויפה בעולם, אשכרה נראה כמו מלון.
הזבל הזה צריך להרקב 100 שנה בבור חרא.

את שיעורי הרצח בנורבגיה בכלל מרתק לבדוק.
יש מצב שהם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים.
עובדה שמצבם טוב בהרבה ממצבנו.

אתה כל כך רחוק מהנושא, מדובר פה על נושא ספציפי ולא על מצב הפשיעה של נורווגיה.

אתה מציע שיחוקקו חוק ספציפי לכל מקרה יוצא דופן?
בכל מקרה, אפילו אם זה רעיון טוב, הנורבגים לא מסכימים איתך, ועם הצלחות לא מתווכחים. הטבלה לא משרת, כמו שאומרים.

Officer Barbrady

טכנו, אני לא עוקב. אתה בעצם אומר שענישה קלה מובילה לפשיעה נמוכה? או שאולי אתה חושב שבמדינה עם פשיעה נמוכה, עונשים לפשעים חמורים צריכים להיות יותר קלים מאשר במדינה עם פשיעה גבוהה?

NARKOTIKA

הטבלה וסטטיסטיקות במקרה הזה צריכים להיות בחוץ.

הוא והיטלר מבחינתי על אותו משקל.
אם ההורים האלה יראו אותו מסתובב חופשי ומכייף בשנות ה50 לחייו, יש להם 100% צדק לרצוח את הבן זונה הזה. נראה מה אז תגיד הטבלה.

teknoboy

Officer Barbrady כתב:

טכנו, אני לא עוקב. אתה בעצם אומר שענישה קלה מובילה לפשיעה נמוכה? או שאולי אתה חושב שבמדינה עם פשיעה נמוכה, עונשים לפשעים חמורים צריכים להיות יותר קלים מאשר במדינה עם פשיעה גבוהה?

אני לא מומחה לתחום ולא מכיר את נורבגיה.
אני רק אומר שלפעמים צריך לנהוג במידת הצניעות, למשל כשמייעצים למדינה עם שיעור פשיעה מהנמוכים בעולם מה לעשות עם הפושעים שלה (עושה רושם שהמערכות הרלוונטיות עובדות די טוב כרגע).

NARKOTIKA

גם אני לא מומחה בתחום
אבל בכל כיוון מחשבה שאני לוקח אני לא רואה איך זה קשור לענישה.
יש שם אחוזי פשיעה נמוכים כנראה כי המצב הכללי, הכלכלי והחברתי הוא טוב. התרבות והחינוך עובדים שעות נוספות.

רוצח של 77 ילדים צריך להיתלות או למות בכלא. נתוני פשיעה לתחת.

teknoboy

NARKOTIKA כתב:

גם אני לא מומחה בתחום
אבל בכל כיוון מחשבה שאני לוקח אני לא רואה איך זה קשור לענישה.
יש שם אחוזי פשיעה נמוכים כנראה כי המצב הכללי, הכלכלי והחברתי הוא טוב. התרבות והחינוך עובדים שעות נוספות.

רוצח של 77 ילדים צריך להיתלות או למות בכלא. נתוני פשיעה לתחת.

אני לא אומר שאני חולק על דעתך, ואין לי מושג - אולי אפילו הנורבגים מסכימים איתך.
אבל כאמור, צניעות וכיו"ב.
אנחנו לא מומחים לתחום, אין לנו מושג מה הביא את הנורבגים לתת עונשים כמו שהם בוחרים לתת, אין לנו מושג איך זה קשור לנתוני הפשיעה, אם בכלל, אין לנו מושג מה חשוב בעיני הנורבגים ועל סמך מה הם מחליטים. וכו' וכו'...
לבוא פה ולבקר אותם על זה שהם לא מוציאים אותו להורג זה קצת הזוי בעיניי.

אגב, גם בישראל הוא לא היה מקבל עונש מוות כי אין עונש מוות על רצח בישראל, והוא היה נשפט על פי החוק הקיים ולא על פי חוק שהיה נתפר במיוחד בשבילו.

Officer Barbrady

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

טכנו, אני לא עוקב. אתה בעצם אומר שענישה קלה מובילה לפשיעה נמוכה? או שאולי אתה חושב שבמדינה עם פשיעה נמוכה, עונשים לפשעים חמורים צריכים להיות יותר קלים מאשר במדינה עם פשיעה גבוהה?

אני לא מומחה לתחום ולא מכיר את נורבגיה.
אני רק אומר שלפעמים צריך לנהוג במידת הצניעות, למשל כשמייעצים למדינה עם שיעור פשיעה מהנמוכים בעולם מה לעשות עם הפושעים שלה (עושה רושם שהמערכות הרלוונטיות עובדות די טוב כרגע).

אין צורך להיות מומחה, זה עניין של מוסר וצו מצפון. אני חושב שאפשר להתווכח על כל הפשעים בעולם ועל הענישה שצריכה לבוא בעקבותם(ואכן גם ההתייחסות לפשע חמור מאוד כמו אונס שונה בכל מדינה ומדינה), אבל רצח הפשע יוצא הדופן שעל חומרתו אין עוררין באף תרבות, דת או מדינה.

NARKOTIKA

אני לא מבקר אותם בתור ישראלי,
וגם לא בתור יהודי.
סתם בתור בן אדם שחי בעולם. גם זה אסור?

אני בטוח שהנורווגים עושים על זה בלאגן.
למעשה יש לי חבר מאוד טוב נורווגי ואני הולך לברר את זה.
בלי קשר, בישראל הוא היה מקבל את העונש המקסימלי כפול מספר נרצחים. שם אין כפל. הוא יושב 3 חודשים על כל ילד שהוא רצח. זה הזוי, זה לא הומאני.

dr.avi

טקנו, כיצד היית מעניש אותו ?

אני, חד וחלק, מעלה אותו על הגרדום.

teknoboy

Officer Barbrady כתב:

teknoboy כתב:

Officer Barbrady כתב:

טכנו, אני לא עוקב. אתה בעצם אומר שענישה קלה מובילה לפשיעה נמוכה? או שאולי אתה חושב שבמדינה עם פשיעה נמוכה, עונשים לפשעים חמורים צריכים להיות יותר קלים מאשר במדינה עם פשיעה גבוהה?

אני לא מומחה לתחום ולא מכיר את נורבגיה.
אני רק אומר שלפעמים צריך לנהוג במידת הצניעות, למשל כשמייעצים למדינה עם שיעור פשיעה מהנמוכים בעולם מה לעשות עם הפושעים שלה (עושה רושם שהמערכות הרלוונטיות עובדות די טוב כרגע).

אין צורך להיות מומחה, זה עניין של מוסר וצו מצפון. אני חושב שאפשר להתווכח על כל הפשעים בעולם ועל הענישה שצריכה לבוא בעקבותם(ואכן גם ההתייחסות לפשע חמור מאוד כמו אונס שונה בכל מדינה ומדינה), אבל רצח הפשע יוצא הדופן שעל חומרתו אין עוררין באף תרבות, דת או מדינה.

תשמע, גם לי זה לא יושב טוב שמישהו רוצח עשרות ילדים ויושב בכלא עשרים שנה.
מצד שני אני לא מספיק מתנשא כדי לבוא ולבקר על סמך תחושות הבטן שלי מדינה שעושה רושם שמתנהלת בצורה מוצלחת מאוד, שאפשר רק לקנא בה.

teknoboy

NARKOTIKA כתב:

1. אני לא מבקר אותם בתור ישראלי,
וגם לא בתור יהודי.
סתם בתור בן אדם שחי בעולם. גם זה אסור?

2. אני בטוח שהנורווגים עושים על זה בלאגן.
למעשה יש לי חבר מאוד טוב נורווגי ואני הולך לברר את זה.
3. בלי קשר, בישראל הוא היה מקבל את העונש המקסימלי כפול מספר נרצחים. שם אין כפל. הוא יושב 3 חודשים על כל ילד שהוא רצח. זה הזוי, זה לא הומאני.

1. ברור שמותר.
2. מעניין מאוד. אשמח אם תשתף אותנו.
3. נכון. אבל אתה באמת חושב שכשהמחוקק הנורבגי קבע שאין דבר כזה עונשים ברצף (אלא עונש "חד פעמי") הוא לא הביא בחשבון את העובדה לאכן יהיו מקרי רצח עם יותר מקורבן אחד? ושהוא לא שקל לכאן ולכאן, ולא התייעץ ולא בדק ולא חשב ולא דן על כל זה? או שהבחירה של המחוקק הנורבגי (מייצגו של העם הנורבגי) שלא להטיל עונשים רצופים קטנה עליך?

אני מקבל את כל מה שאתם אומרים, וכמו שכתבתי גם לי זה לא נראה הגיוני העונש הזה, אבל אני כן מציע שניקח בחשבון שאולי הם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים (ושחלק מהמשהו הזה זה לא לתת עונשים רצופים וכו' וכו', ביחד עם עוד אלפי דברים כמובן).

NARKOTIKA

העונש הזה בעצם אומר,
לפי ההגיון הישיר,
שאם רצחת בן אדם אחד כי נקלעת לקטטה,
כל אדם נוסף שתרצח בדרך זה כבר לא משנה.

גם ההוא שמפריע לך במעבר חצייה כדי לברוח, וגם זה שיושב באוטו, וגם זה שסתם נראה לך מכוער.

teknoboy

NARKOTIKA כתב:

העונש הזה בעצם אומר,
לפי ההגיון הישיר,
שאם רצחת בן אדם אחד כי נקלעת לקטטה,
כל אדם נוסף שתרצח בדרך זה כבר לא משנה.

גם ההוא שמפריע לך במעבר חצייה כדי לברוח, וגם זה שיושב באוטו, וגם זה שסתם נראה לך מכוער.

קודם כל אני חושש אף אחד מאיתנו לא מספיק מכיר את החוק הרלוונטי כדי לפרש אותו במידת הדיוק שאתה מציע פה, אבל גם אם כן - הבאת בחשבון את האפשרות שהם יודעים מה הם עושים?
כי למרבה הפלא נראה שהם דווקא יודעים לטפל בפשע.

dr.avi

teknoboy כתב:

NARKOTIKA כתב:

1. אני לא מבקר אותם בתור ישראלי,
וגם לא בתור יהודי.
סתם בתור בן אדם שחי בעולם. גם זה אסור?

2. אני בטוח שהנורווגים עושים על זה בלאגן.
למעשה יש לי חבר מאוד טוב נורווגי ואני הולך לברר את זה.
3. בלי קשר, בישראל הוא היה מקבל את העונש המקסימלי כפול מספר נרצחים. שם אין כפל. הוא יושב 3 חודשים על כל ילד שהוא רצח. זה הזוי, זה לא הומאני.

1. ברור שמותר.
2. מעניין מאוד. אשמח אם תשתף אותנו.
3. נכון. אבל אתה באמת חושב שכשהמחוקק הנורבגי קבע שאין דבר כזה עונשים ברצף (אלא עונש "חד פעמי") הוא לא הביא בחשבון את העובדה לאכן יהיו מקרי רצח עם יותר מקורבן אחד? ושהוא לא שקל לכאן ולכאן, ולא התייעץ ולא בדק ולא חשב ולא דן על כל זה? או שהבחירה של המחוקק הנורבגי (מייצגו של העם הנורבגי) שלא להטיל עונשים רצופים קטנה עליך?

אני מקבל את כל מה שאתם אומרים, וכמו שכתבתי גם לי זה לא נראה הגיוני העונש הזה, אבל אני כן מציע שניקח בחשבון שאולי הם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים (ושחלק מהמשהו הזה זה לא לתת עונשים רצופים וכו' וכו', ביחד עם עוד אלפי דברים כמובן).

עשית מנורבגיה אורים ותומים של המשפט הפלילי.
מי אומר שהדרך שלהם נכונה ?
אתה שופך עליהם שבחים, אבל אני רואה הפוך ממך, מדינה שכך פועלות מערכות השיפוט שלה היא לא מציאה גדולה.

teknoboy

dr.avi כתב:

teknoboy כתב:

NARKOTIKA כתב:

1. אני לא מבקר אותם בתור ישראלי,
וגם לא בתור יהודי.
סתם בתור בן אדם שחי בעולם. גם זה אסור?

2. אני בטוח שהנורווגים עושים על זה בלאגן.
למעשה יש לי חבר מאוד טוב נורווגי ואני הולך לברר את זה.
3. בלי קשר, בישראל הוא היה מקבל את העונש המקסימלי כפול מספר נרצחים. שם אין כפל. הוא יושב 3 חודשים על כל ילד שהוא רצח. זה הזוי, זה לא הומאני.

1. ברור שמותר.
2. מעניין מאוד. אשמח אם תשתף אותנו.
3. נכון. אבל אתה באמת חושב שכשהמחוקק הנורבגי קבע שאין דבר כזה עונשים ברצף (אלא עונש "חד פעמי") הוא לא הביא בחשבון את העובדה לאכן יהיו מקרי רצח עם יותר מקורבן אחד? ושהוא לא שקל לכאן ולכאן, ולא התייעץ ולא בדק ולא חשב ולא דן על כל זה? או שהבחירה של המחוקק הנורבגי (מייצגו של העם הנורבגי) שלא להטיל עונשים רצופים קטנה עליך?

אני מקבל את כל מה שאתם אומרים, וכמו שכתבתי גם לי זה לא נראה הגיוני העונש הזה, אבל אני כן מציע שניקח בחשבון שאולי הם מבינים משהו שאנחנו לא מבינים (ושחלק מהמשהו הזה זה לא לתת עונשים רצופים וכו' וכו', ביחד עם עוד אלפי דברים כמובן).

עשית מנורבגיה אורים ותומים של המשפט הפלילי.
מי אומר שהדרך שלהם נכונה ?
אתה שופך עליהם שבחים, אבל אני רואה הפוך ממך, מדינה שכך פועלות מערכות השיפוט שלה היא לא מציאה גדולה.

לפחות אין שם רציחות.
:SMOKE:

ולא עשיתי מהם שום דבר, וכתבתי במפורש שאני לא מבין במיוחד בתחום. אבל אם אני מסתכל בנתונים ומחפש מקום ללמוד ממנו, נורבגיה זו אופציה מעניינת.

teknoboy

dr.avi כתב:

מדינה שכך פועלות מערכות השיפוט שלה היא לא מציאה גדולה.

אני אשאל אותך שאלה כזאת - נניח שכל המערכת הנורבגית (מערכת הרווחה, המערכת הכלכלית, מערכת החנוך, מערכת המשפט והענישה וכו' וכו') פועלת לפי איזה היגיון כללי כלשהו. ונניח שאחת המסקנות של ההיגיון הזה היא המסקנה המקוממת שרוצחם של עשרות ילדים יכול להשתחרר אחרי עשרים שנה. היית מוותר על כל שאר ההישגים של המדינה הנורבגית (מערכת בריאות, רווחה, חינוך מהטובות בעולם, איכות חיים מהגבוהות בעולם וכו' וכו') רק בגלל הקטע של הרוצח הזה? או שמא היית לוקח את החבילה (שכוללת בין השאר בטחון אישי ברמה הגבוהה ביותר, פשיעה נמוכה, היעדר שחיתות וכו') למרות הפגם הזה?

פורום השדים האדומים

רצחת 77 אנשים? קיבלת 21

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 3	[ 75 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2, 3 הבא