שנת מאסר בפועל לאוהד הפועל ת"א שהצית את מתחם בית וגן

orrie.r

ביהמ"ש המחוזי גזר את דינו של אלעד פינטו, אשר הצית את מתקן האימונים של בית"ר במרץ 2011. בנוסף, קיבל פינטו מאסר של 6 חודשים ע"ת וקנס של 80 אלף ש"ח, כפיצוי לבית"ר. על השניים שסייעו לו נגזרו 4 ו-6 חודשי עבודות שירות.

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 25775.html

נועם שחם

שנת מאסר בפועל? נשמע לי קצת מוגזם, בלי להקל ראש בחומרת המעשים.

אדום-עולה בבלומפילד

נועם שחם כתב:

שנת מאסר בפועל? נשמע לי קצת מוגזם, בלי להקל ראש בחומרת המעשים.

באמת עונש חמור, במיוחד בהתחשב בכך שהם הודו במסגרת עסקת טיעון.
עוד פרמטר שחסר פה הוא האם יש לבחור עבר פלילי או לא.

נ.ב
למה הדיון לא נפתח במועצה?

קומוניסים

עונש מופרך

Noam

לא נורא, עכשיו כולם יהיו מאוד מרוצים

mkorman1

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

נועם שחם כתב:

שנת מאסר בפועל? נשמע לי קצת מוגזם, בלי להקל ראש בחומרת המעשים.

באמת עונש חמור, במיוחד בהתחשב בכך שהם הודו במסגרת עסקת טיעון.
עוד פרמטר שחסר פה הוא האם יש לבחור עבר פלילי או לא.

נ.ב
למה הדיון לא נפתח במועצה?

הבנת הנקרא
קרא שוב מה שנכתב ותענה על השאלה

אדום-עולה בבלומפילד

mkorman1 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

נועם שחם כתב:

שנת מאסר בפועל? נשמע לי קצת מוגזם, בלי להקל ראש בחומרת המעשים.

באמת עונש חמור, במיוחד בהתחשב בכך שהם הודו במסגרת עסקת טיעון.
עוד פרמטר שחסר פה הוא האם יש לבחור עבר פלילי או לא.

נ.ב
למה הדיון לא נפתח במועצה?

הבנת הנקרא
קרא שוב מה שנכתב ותענה על השאלה

כנראה שהבנת הנקרא שלי לא משהו, כי אני לא מבין למה אתה מתכוון.

אדום מטלי

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

Frank Serpico

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

החתול של שרדינגר

Frank Serpico כתב:

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

חבק אותי...

עונש לא מוגזם בכלל.אם אוהד בית"ר היה שורף מתקן אימונים של הפועל הייתי רוצה שהוא ינמק בכלא 20 שנה.

KingAlpaca

לאדם שמצית רכוש של אחרים, אין מקום בחברה מתורבתת.

נועם שחם

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

לא מקבל את הגישה הזו. אם זו עבירה ראשונה של בנאדם, והוא הודה, ואף אחד לא נפגע ואף אחד לא היה בסכנה, אז שנה בכלא זה עונש מאד קשה. רף ענישה לא פרופורציונאלי הוא לא פתרון לבעיות של עבריינות.

אנחנו גם מדברים פה על אדם צעיר, ששנת מאסר יכולה לגמור לו את החיים.

אנחנו לא באיראן או בעיראק שבהן כורתים לגנב את היד.

קומוניסים

נועם שחם כתב:

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

לא מקבל את הגישה הזו. אם זו עבירה ראשונה של בנאדם, והוא הודה, ואף אחד לא נפגע ואף אחד לא היה בסכנה, אז שנה בכלא זה עונש מאד קשה. רף ענישה לא פרופורציונאלי הוא לא פתרון לבעיות של עבריינות.

אנחנו גם מדברים פה על אדם צעיר, ששנת מאסר יכולה לגמור לו את החיים.

אנחנו לא באיראן או בעיראק שבהן כורתים לגנב את היד.

אני מסכים איתך :ROSE:

מה גם שעבירות אחרות פה, חמורות בהרבה לפי כל הגיון בריא, נסגרות בעסקאות טיון ללא מאסר בפועל או עם מאסר פחות מזה שהוא קיבל. אם אני עו"ד שלו אני מערער על חומרת העונש בלי לחשוב פעמיים. שנה שלמה?

mkorman1

נועם שחם כתב:

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

לא מקבל את הגישה הזו. אם זו עבירה ראשונה של בנאדם, והוא הודה, ואף אחד לא נפגע ואף אחד לא היה בסכנה, אז שנה בכלא זה עונש מאד קשה. רף ענישה לא פרופורציונאלי הוא לא פתרון לבעיות של עבריינות.

אנחנו גם מדברים פה על אדם צעיר, ששנת מאסר יכולה לגמור לו את החיים.

אנחנו לא באיראן או בעיראק שבהן כורתים לגנב את היד.

נועם
זה לא המצב
קרא את ההחלטה של דרורי בהארכת המעצר ותראה

נועם שחם

mkorman1 כתב:

נועם שחם כתב:

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

לא מקבל את הגישה הזו. אם זו עבירה ראשונה של בנאדם, והוא הודה, ואף אחד לא נפגע ואף אחד לא היה בסכנה, אז שנה בכלא זה עונש מאד קשה. רף ענישה לא פרופורציונאלי הוא לא פתרון לבעיות של עבריינות.

אנחנו גם מדברים פה על אדם צעיר, ששנת מאסר יכולה לגמור לו את החיים.

אנחנו לא באיראן או בעיראק שבהן כורתים לגנב את היד.

נועם
זה לא המצב
קרא את ההחלטה של דרורי בהארכת המעצר ותראה

זה ענין אחר. אבל לכן לא כתבתי את זה כביקורת, אלא רק שעל פניו זה נשמע כאילו החמירו איתו בצורה משמעותית.

איפה אפשר לקרוא?

האדס

ממש אוי אוי אוי, יכול לגמור לו ת'חיים.

חבל שהוא לא חשב על זה לפני שהוא פאקינג שרף מתחם אימונים.

אדום-עולה בבלומפילד

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

אבל אי אפשר לנתק את העונש הזה מהענישה המקובלת.
אם אנשים שנוהגים שיכורים ודורסים ילדה בת 13 והופכים אותה לצמח מקבלים עבודות שירות, אז לקחת בנאדם בלי עבר פלילי שלא פגע באף אחד פרט לנזק לרכוש ולשלוח אותו לשנה מאסר בפועל - זה לא פרופורציונלי.

לגבי אם יש לו או אין לו עבר פלילי - זו כבר שאלה אחרת. אם יש לו עבר פלילי, לטעמי העונש גם מוצדק וגם פרופורציונלי.

נועם שחם

האדס כתב:

ממש אוי אוי אוי, יכול לגמור לו ת'חיים.

חבל שהוא לא חשב על זה לפני שהוא פאקינג שרף מתחם אימונים.

זה נכון, אבל עדין יש מה שנקרא רף ענישה, ויש גם את ההבנה שצריך לתת לאדם הזדמנות לכפר על טעויות ולתקן.

אבל בכל מקרה הדיון פחות רלוונטי מאחר ומדובר במישהו שככל הנראה כבר הורשע במספר עבירות בעבר.

tamiror

וואלה אתם לא נורמאלים וכנראה לא מבינים מה זה אומר שנה של מאסר. שנה שלמה בה אתה כלוא בתא, החופש שלך נשלל לגמרי ואתה נתון לחסדיהם של אחרים. קל לכם לדבר על שנים וחודשים כאילו זה עוד מספר בדיני העונשין ואתם לא מבינים שבני אדם אשכרה מרצים את הזמן הזה, ועוברים אותו יום יום כאשר רוב הזכויות שלהם נשללות. מאסר זה לא מוסרי בעיני בשום צורה, אבל בוודאי שבמקרה הזה אין שום מקום לכלוא אדם בתא לשנה שלמה ולנתקו מהעולם החיצוני על כך שהוא שרף צריף. אני באמת לא יכול לראות איך בן אדם אנושי יכול לחשוב אחרת.
כל מערכת החוקים והעונשים הזו העבירה אנשים על דעתם עד שהם לא מבינים מה המשמעות שלה ופשוט לוקחים אותה כמובן מאליו, מבלי לדבר על זה שההרתעה שהיא אמורה ליצור מוטלת בספק ובוודאי ועל זה שהתרומה שלה לחברה בעיניי היא אך ורק שלילית.

(בלי שום קשר הוא אוהד הפועל וזה צריף של בית"ר, תהיו משוחדים קצת מה יש)

teknoboy

tamiror כתב:

וואלה אתם לא נורמאלים וכנראה לא מבינים מה זה אומר שנה של מאסר. שנה שלמה בה אתה כלוא בתא, החופש שלך נשלל לגמרי ואתה נתון לחסדיהם של אחרים. קל לכם לדבר על שנים וחודשים כאילו זה עוד מספר בדיני העונשין ואתם לא מבינים שבני אדם אשכרה מרצים את הזמן הזה, ועוברים אותו יום יום כאשר רוב הזכויות שלהם נשללות. מאסר זה לא מוסרי בעיני בשום צורה, אבל בוודאי שבמקרה הזה אין שום מקום לכלוא אדם בתא לשנה שלמה ולנתקו מהעולם החיצוני על כך שהוא שרף צריף. אני באמת לא יכול לראות איך בן אדם אנושי יכול לחשוב אחרת.
כל מערכת החוקים והעונשים הזו העבירה אנשים על דעתם עד שהם לא מבינים מה המשמעות שלה ופשוט לוקחים אותה כמובן מאליו, מבלי לדבר על זה שההרתעה שהיא אמורה ליצור מוטלת בספק ובוודאי ועל זה שהתרומה שלה לחברה בעיניי היא אך ורק שלילית.

(בלי שום קשר הוא אוהד הפועל וזה צריף של בית"ר, תהיו משוחדים קצת מה יש)

אנרכיסטים זה באשכול על המחאה, פה זה אשכול של חובבי ענישה ומשפטים.
:ROSE:

שלום תקוה

הכול מתחיל בחינוך, וכשזה נגמר בכלא למרות שלא מדובר באדם שכנראה מסכן את החברה, אז אין דבר טיפשי יותר מלהכניס אותו לכלא. מכניסים לכלא אדם שעשה אמנם שטות מוחלטת, אבל סיכוי טוב שהוא ייצא מהכלא בתור עבריין, עם קושי להתפרנס ולחזור למוטב. שלא לדבר על כמה שזה עולה ויעלה למדינה.

הפיתרון הוא קנס כספי כבד לאורך שנים פלוס תרומה לחברה עם עקרונות של צדק מאחה. מחקרים הוכיחו שהדברים הללו יותר מרתיעים אנשים עם אלמנט קרימנילי מאשר החשש מלשבת בכלא.

נועם שחם

tamiror כתב:

וואלה אתם לא נורמאלים וכנראה לא מבינים מה זה אומר שנה של מאסר. שנה שלמה בה אתה כלוא בתא, החופש שלך נשלל לגמרי ואתה נתון לחסדיהם של אחרים. קל לכם לדבר על שנים וחודשים כאילו זה עוד מספר בדיני העונשין ואתם לא מבינים שבני אדם אשכרה מרצים את הזמן הזה, ועוברים אותו יום יום כאשר רוב הזכויות שלהם נשללות. מאסר זה לא מוסרי בעיני בשום צורה, אבל בוודאי שבמקרה הזה אין שום מקום לכלוא אדם בתא לשנה שלמה ולנתקו מהעולם החיצוני על כך שהוא שרף צריף. אני באמת לא יכול לראות איך בן אדם אנושי יכול לחשוב אחרת.
כל מערכת החוקים והעונשים הזו העבירה אנשים על דעתם עד שהם לא מבינים מה המשמעות שלה ופשוט לוקחים אותה כמובן מאליו, מבלי לדבר על זה שההרתעה שהיא אמורה ליצור מוטלת בספק ובוודאי ועל זה שהתרומה שלה לחברה בעיניי היא אך ורק שלילית.

(בלי שום קשר הוא אוהד הפועל וזה צריף של בית"ר, תהיו משוחדים קצת מה יש)

לא ממש הבנתי. איזו אלטרנטיבה יש לשיטת המאסר? (ועזוב רגע את המקרה הספציפי). איך מגנים על החברה מפני עבריינים ללא מאסר?

הבלונדיני עם הנעל האדומה

נועם שחם כתב:

אדום מטלי כתב:

אולי ביחס לעונשים במערכת המשפט הישראלי העונש הזה הוא מוגזם.
בכל היבט אחר, שהחלאה יירקב בכלא.

לא מקבל את הגישה הזו. אם זו עבירה ראשונה של בנאדם, והוא הודה, ואף אחד לא נפגע ואף אחד לא היה בסכנה, אז שנה בכלא זה עונש מאד קשה. רף ענישה לא פרופורציונאלי הוא לא פתרון לבעיות של עבריינות.

אנחנו גם מדברים פה על אדם צעיר, ששנת מאסר יכולה לגמור לו את החיים.

אנחנו לא באיראן או בעיראק שבהן כורתים לגנב את היד.

red in blood

צריך עונש חמור ומרתיע, אך לדעתי זה יותר מדי.

dino

עונש מוגזם. אבל אני מניח שבערעור הוא יופחת בצורה דרסטית(מקווה).

אדום נחמד

אני מחכה לטוקבקיסט אוהד חיבר שיכתוב

ציטוט:

ואלאקקק יצא בזול הקומוניסט..
אם זה היה אוהד ביתר צדיק הוא בטוווווח היה נרכב בכלא לעולמיםםם
משטרה אדומה סעמעמק

EISEN

teknoboy כתב:

tamiror כתב:

וואלה אתם לא נורמאלים וכנראה לא מבינים מה זה אומר שנה של מאסר. שנה שלמה בה אתה כלוא בתא, החופש שלך נשלל לגמרי ואתה נתון לחסדיהם של אחרים. קל לכם לדבר על שנים וחודשים כאילו זה עוד מספר בדיני העונשין ואתם לא מבינים שבני אדם אשכרה מרצים את הזמן הזה, ועוברים אותו יום יום כאשר רוב הזכויות שלהם נשללות. מאסר זה לא מוסרי בעיני בשום צורה, אבל בוודאי שבמקרה הזה אין שום מקום לכלוא אדם בתא לשנה שלמה ולנתקו מהעולם החיצוני על כך שהוא שרף צריף. אני באמת לא יכול לראות איך בן אדם אנושי יכול לחשוב אחרת.
כל מערכת החוקים והעונשים הזו העבירה אנשים על דעתם עד שהם לא מבינים מה המשמעות שלה ופשוט לוקחים אותה כמובן מאליו, מבלי לדבר על זה שההרתעה שהיא אמורה ליצור מוטלת בספק ובוודאי ועל זה שהתרומה שלה לחברה בעיניי היא אך ורק שלילית.

(בלי שום קשר הוא אוהד הפועל וזה צריף של בית"ר, תהיו משוחדים קצת מה יש)

אנרכיסטים זה באשכול על המחאה, פה זה אשכול של חובבי ענישה ומשפטים.
:ROSE:

אם זה היה אוהד בית"ר שמצית את חודרוב, היית רואה כאן מלא תגובות בסגנון של "טוב מאוד", "הלוואי יאנסו אותו בכלא" וכדומה.

tamiror

נועם שחם כתב:

tamiror כתב:

וואלה אתם לא נורמאלים וכנראה לא מבינים מה זה אומר שנה של מאסר. שנה שלמה בה אתה כלוא בתא, החופש שלך נשלל לגמרי ואתה נתון לחסדיהם של אחרים. קל לכם לדבר על שנים וחודשים כאילו זה עוד מספר בדיני העונשין ואתם לא מבינים שבני אדם אשכרה מרצים את הזמן הזה, ועוברים אותו יום יום כאשר רוב הזכויות שלהם נשללות. מאסר זה לא מוסרי בעיני בשום צורה, אבל בוודאי שבמקרה הזה אין שום מקום לכלוא אדם בתא לשנה שלמה ולנתקו מהעולם החיצוני על כך שהוא שרף צריף. אני באמת לא יכול לראות איך בן אדם אנושי יכול לחשוב אחרת.
כל מערכת החוקים והעונשים הזו העבירה אנשים על דעתם עד שהם לא מבינים מה המשמעות שלה ופשוט לוקחים אותה כמובן מאליו, מבלי לדבר על זה שההרתעה שהיא אמורה ליצור מוטלת בספק ובוודאי ועל זה שהתרומה שלה לחברה בעיניי היא אך ורק שלילית.

(בלי שום קשר הוא אוהד הפועל וזה צריף של בית"ר, תהיו משוחדים קצת מה יש)

לא ממש הבנתי. איזו אלטרנטיבה יש לשיטת המאסר? (ועזוב רגע את המקרה הספציפי). איך מגנים על החברה מפני עבריינים ללא מאסר?

טוב זו חתיכת שאלה עם הרבה תשובות ואפשר לדון בה הרבה. מבלי להכנס לדיון חברתי מעמיק עכשיו כי זה גם גולש מהנושא וגם באמת שאין לי הכח או הזמן, אני אענה בקצרה. אז יש הרבה אלטרנטיבות ואין פתרון אחד, אבל הגישה הכללית היא שבניגוד לשיטת העונשים לא מחפשים לנקום במבצע אלא להפך, לראות מה גרם לו לעשות את מה שהוא עשה ולטפל בשורש הבעיה, או לראות אולי המעשה נעשה עקב מועקה או מצוקה כלשהי ולפתור זאת במידת האפשר דרך שיח ודיאלוגים עם הסביבה והקורבן. וכמובן שההנחה היא שהרבה מהפשעים כרגע נוצרים עקב אי שוויון חברתי, אלימות ממסדית או אלימות בכלל ,מילטריזם סקסיזם ועוד, והתקווה היא שבחברה בה העוולות האלה יתוקנו והיא תהיה שויונית וצודקת יותר הגורמים שיובילו מישהו לרצות לפגוע בסובבים אותו ילכו ויפחתו. אז זהו הכיוון הכללי של שילוב אנשים בחברה גם אחרי שהם פגעו במישהו במקום לבודד אותם ולהרחיק אותם ולהתעלם מהבעיות בחברה שהפשעים האלה יכולים להעלות.

כפי שאמרתי קצרה היריעה והידע שלי אז אם אתה מתעניין תוכל לחפש ותמצא הרבה מקורות מידע שמתעסקים בנושא וגם הרבה פתרונות פרקטיים יותר, שעובדים ועבדו בעבר. כמובן שמהלך זה דורש שינוי רדיקלי של פני החברה, אבל זה הליך חיובי שחייבים לעשות אותו, אני לא חושב שיש לאף אדם סמכות לכלוא אחר בכלוב ולשלול ממנו את העולם שבחוץ, לא רק שלא מתקנים עוול בעוול גם אני לא רואה איך זה באמת משפר את פני החברה.

אדום אופטימי

אני איבדתי הבוקר את אמוני במערכת המשפט .
כן קשה לי לכתוב זאת אבל זו המציאות.

לטעמי העונש מוצדק ואם הנענש מודה במעשה אז כל שכן.

פורום השדים האדומים

שנת מאסר בפועל לאוהד הפועל ת"א שהצית את מתחם בית וגן

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 2	[ 33 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2 הבא