פורום השדים האדומים

http://www.mako.co.il/news-law/crime/Ar ... =565984153
קשה מאוד לצפייה.
מה יש כבר לומר? אין.

זוג שרמוטות בני אלף זונה.
אין לי מושג מה הטיפול המשפטי פה, אבל מגיע לבן זונה כזה לשבת כל החיים שלו בכלא ולמצוץ זין תוך כדי שהוא מרים את הסבון.

הקטע המעניין הוא בסוף.
לנער יש בעיות אלימות בעבר, ז"א שזו לא פעם ראשונה.

מי אשם?
א. ההורים.
ב. המשטרה.
ג. המדינה.

את הסדר תעשו אתם.

לפרק להם את העצמות

איזה כלא מגיע להם???עונש מוות כמו איככמן,בעצם מגיע להם את מה שההוא בסרט אזרח שומר חוק עשה בהתחלה למי שהרג את הבנות שלו.

אבל כמובן שכאן עוד כמה שנים הם שוב אזרחים חופשיים

רגע, אבל העפנו את הסודנים מדרום ת"א!!! איך עדיין יש פשיעה? זה לא הגיוני!

בני 15 לא צריכים לגעת באלכוהול. נקודה. טובים או לא טובים - ילדים לא צריכים לגעת באלכוהול.

אני, את הבירה הראשונה שלי טעמתי בגיל 17 וחצי. לא מרגיש שפספסתי משהו. לא היה עולה על דעתנו לשתות אפילו בירה בגיל 15 או 16.

לא נעים לי להיות טרחן, אבל באמת חורה לי מאוד לשמוע פה בפורום ילדים בני 15 מדברים על וודקה ואלכוהול. זה לא צריך להיות.

וכמובן שזה מתחיל בחינוך מבית. מתחיל ונגמר בחינוך מבית. מה לעזאזל יש לנערים צעירים לעשות בחוץ בשלוש לפנות בוקר? אין להם הורים?

לא ישבו דקה.

אני לא יודע על מה אתה מדבר. אני גדלתי בחב״ד. את הבקבוק וודקה הראשון שלי גמרתי בגיל 13.
ובדור שלנו היה אפשר להשיג וודקה ב17 שקל ואף אחד לא בדק את הגיל שלך.
אני זוכר שלפני איזה 15 שנה ליוויתי קבוצה של אמריקאיים והזהירו אותם לא לקנות אלכוהול כי כאן זה לא יישו ואפשר להשיג בקלות
אבל גם כשהייתי שיכור לא עברה לי בראש המחשבה לדפוק מכות למישהו ועוד מבוגר. משהו פה בחינוך נדפק בעשור האחרון נדפק.

זה לא רק מערכת החינוך.
מדינה שבנויה כולה על ניצול ואלימות (גם של אזרחיה שלה וגם של הפלסתינאים) - בסוף זה מחלחל (כמעט) לכל אחד ואחת.

צודק האלפקה.

חצי שנה עבודות שרות.
מקסימום.

בחדשות 2 לקראת סיום המהדורה עדכנו על מצבו הבריאותי.
אומרים שהבנאדם אמנם בהכרה (אין פגיעה מוחית) אבל הוא פשוט מפורק לגמרי - שברים בכל הגוף. הרופא טוען שבקושי אפשר לזהות את פניו בגלל שברים באף ובארובות העיניים אפילו..

הם מרדימים אותו רק כדי שלא יסבול מכאבים.

חולני משו.

עכשיו התעוררת?

החדשות בארץ אותו דבר כבר 15 שנה.

פשוט המיץ של הזבל הילדים האלה

אני מסכים חלקית עם הקביעה שהכל בא מההורים. הרבה מאוד זה גם השפעה מהחברים.

בגדול - המדינה חרבנה. אין חינוך כמו שצריך והרווחה על הפנים.

לדעתי אין למי לבוא לתלונות, כלומר ברור שאם יורדים לעומק הבעיה היא המשטרה, החינוך כו', אבל אלו דברים שקורים הכל העולם כל הזמן. כאשר הסיבה המרכזית לתדירות ביחס למדינות אחרות היא כמובן - החברה הישראלית. ולתופעה הזאת יש 101 סיבות. ההבדל הוא שבארץ עושים מזה שוק ענק ומנפיחים פי כמה וכמה. אני לא אומר חס וחלילה שזה לא חמור, פשוט כל פעם המדינה נדהמת מחדש כאילו אנחנו מדינת הצדק מס' 1 בעולם, וכאילו זה לא קורה כל שני וחמישי.

האלכוהול זה בולשיט. רק עוד תירוץ למה הם חיפשו איזה קורבן לתת לו מכות. ילדים קקה, במדינה כמו שלנו הם יצאו מזה בלי כלום בסוף. אני מאוד מקווה שבסוף הם יאכלו חרא. עוד דבר אחד קטן, נהג המונית שעבר ברחוב, מה הוא פסיכי? הוא רואה בן אדם שוכב על הכביש ושני נערים סביבו, אי אפשר להבין את הסיטואציה ולהיחלץ לעזרתו?

איזה באסה, אתה לא יכול לעשות את הסדר בשבילנו?

מכל הזוועה שהיו שם אמרת את הדבר הכי לא קשור לעניין.
אלכוהול זו לא הסיבה לאלימות הזאת, זה רק התירוץ למשהו שנמצא שם ומחכה להתפרץ בנסיבות כלשהן.
אני בגיל 14-15 הייתי מבלה בפארקים בלילה עם וודקה וחברים, מעולם לא עלה בדעתו של מישהו מאיתנו לתקוף אדם\ילד\נער או להזיק למישהו באופן פיזי.

הקטע עם האלכוהול זה בולשיט גדול,
ואני גם לא רואה בעיה גדולה ב"להסתובב בחוץ" בשלוש לפנות בוקר, אבל כאן אולי אני לא אובייקטיבי.

קשור ועוד איך. ילדים בני 15, מסתובבים בלילות בחוץ, שותים אלכוהול. איפה בכל זה נמצאים ההורים? איך זה שההורים מאפשרים לילדים שלהם לחזור רק לפנות בוקר הביתה שיכורים מהתחת ומסריחים מאלכוהול?

אני אגיד לך איך - כנראה שאין. אין נוכחות של הורים. אין הצבת גבולות. אין חינוך. אין מידה מינימלית של נוכחות הורית שיציבו גבולות. אין הקנייה של מה שמותר ומה אסור, מה טוב ומה רע. בקיצור, אין הורים. וכשאין הורים, אין גבולות, אין חינוך - מה שנותר זה רק שהילדים יקבעו לעצמם את הגבולות של עצמם. ועכשיו זה תלוי רק בילדים עצמם.

תבין, אתה מתייחס ל"אלכוהול" ול"שלוש בלילה" כעל משהו טכני, מזיק או לא מזיק, משפיע או לא משפיע, ואני מתייחס לזה כאל משהו ערכי - האם זה דבר נכון? האם זה לא נכון? ואם זה לא נכון, איפה ההורים שיאכפו את הלא נכון הזה אצל ילדיהם? אם אלכוהול ושלוש בלילה נקבע כאסור, איפה ההורים שישיתו סנקציות ועונשים כשהילדים חוצים את קו האסור?

או שאולי המדאיג יותר הוא שההורים בכלל לא מציבים את הגבולות, לא קובעים את הרף, לא מגדירים בכלל מה מותר ומה אסור. פשוט מושכים כתפיים במעין חצי ייאוש חצי חוסר אכפתיות, הרי יש לנו מספיק טרדות בחיים גם בלי הילדים הסוררים שלנו - יש לנו מחר לקום מוקדם בבוקר לעבודה, יש פיטורין, יש חובות על הראש, יש משכנתא או שכר דירה - עיזבו אותנו מהילדים. אנחנו יודעים, כאלה הם, קצת מופרעים - אז מה אם הם הרביצו אתמול לילד בגן, אז מה אם הם הניפו כיסא לעבר מחנכת כיתה ב', אז מה אם הם איימו בסכין כבר בכיתה ה', אז מה אם הם מסתובבים בלילות שיכורים מהתחת ועושים מה שבראש שלהם? עיזבו אותנו. יש לנו מספיק צרות גם ככה.

אני מכיר את ההורים האלה, הם בכל מקום.

פרנק, זה בולשיט.
גם אנחנו (וגם בני דורנו) עשינו את אותם הדברים (להשתכר בגיל 14, להסתובב שיכורים ברחובות בחבורות וכו' וכו'), רק שבזמננו אף אחד לא חשב אפילו ליפול על איזה איש מבוגר ולפתוח לו את הצורה כי הוא מעצבן. אפילו אחד לשני לא היינו פותחים את הצורה.
היום האלימות נמצאת בכל מקום, היא חלחלה לכל פינה, והחברה שלנו רוויה בה. כולל הילדים השיכורים.
זה ההבדל.

אני לא חושב שבגיל 15-16 ההורים כבר לא אמורים להציב גבולות, כי בגיל הזה הנערים כבר אמורים לדעת להציב לעצמם גבולות. אם זה לא המצב, ההורים כשלו, וגם אם הם יציבו גבולות לילדים שלהם, הם יעשו את אותם הדברים בגיל 18.

לא יודע מה איתך, על אף ששנינו בערך בני אותו גיל, אני לא זוכר שהיינו מסתובבים (כלומר אני זוכר שלא) בלילות שיכורים מהתחת.

גדלתי פה בתל אביב, היינו יוצאים למועדונים (שירוקו זצ"ל) והיה תמיד איזה אבא תורן שהיה בא לאסוף אותנו בשעה 1:00 חזרה הביתה מחוץ למועדון.

לא היינו שותים. נקודה. בכלל, התופעה המגונה הזאת של צריכת אלכוהול בקרב בני נוער היתה רחוקה מאוד ממה שהיא היום. היו כאלה שהיו שותים, גם מעשנים, אבל זה היה נדיר וזה היה בשוליים, וזה בטח לא היה שכיח ומקיף. בטח ובטח לא ברמות צריכת האלכוהול של היום. הפעם הראשונה, לדוגמא, שאני וחבריי שתינו בירה היתה במהלך טיול שנתי של כיתה י"ב באילת. ישבנו אז ביאכט קלאב והשתכרנו. היינו בני 17 וחצי.

לא היו תופעות של חבורות בני נוער שיושבים בגינות ובפארקים ומחסלים בקבוקי וודקה. זה בכלל לא היה נגיש לנו. לא זכור לי בני נוער שמתו מהרעלת אלכוהול.

אין לי סטטיסטיקה, אבל לא אתפלא אם צריכת האלכוהול בקרב בני נוער קפצה במאות אחוזים במהלך עשרים השנים האחרונות. כמובן שזה קשור לאלימות הכללית בחברה, התפרקות טוטאלית של החברה, חוסר אונים של ההורים או לחילופין פרי גישה אולטרא-ליברלית "חברית" דפוקה מצד ההורים.

בזמננו אנחנו היינו חוטפים עונשים כהוגן אם היינו סוררים. אפילו פליק פה ושם. המטוטלת חייבת לחזור חזרה למקום שפוי.

יכול להיות שהמספרים לא אותם מספרים, אבל ההבדל בין אז להיום הוא לא בכמות האלכוהול (בזמננו לפחות הוא היה זמין באופן חוקי גם לילדים) אלא ברמת האלימות בחברה בכלל.
שים לב שתופעת האלימות המקרית לא מוגבלת רק לנערים שיכורים.

אני בכלל לא מבין איך אלכוהול חוקי במערב כשהוא גורם מוכח לתקריות אלימות בשיעור נרחב.
אני מצפה מהחוק להגן על האזרחים (לא בישראל, בעולם התרבותי).

הלוואי וידונו אתם למאסר עולם

על סמך מה אתה מבסס את התקווה הזאת?

זה הכל? אתה נחמד.