פורום השדים האדומים

ארוך חופר ובלי שום פואנטה

יש פואנטה בסוף, שהאפריקאים רק הציפו את הבעיות שהיו קיימות עשרות שנים באיזור התחנה ואף אחד לא טיפל בהן אז ולא מתכוון לטפל בהן גם היום.

בהנחה שקראת את הטקסט, אני לא כ"כ מבין איפה ראית שהוא אומר שהם "צריכים" להיות כאן.
הוא גם לא אומר מה צריך להיות "מראש". מה היה צריך להיות מראש כולנו יודעים כבר פחות או יותר - הייתה צריכה להיות גדר.

הוא מתאר את המצב הנוכחי, ועל הדרך אומר גם מה לדעתו פחות או יותר צריך לעשות.
המצב הוא שיש כמה עשרות אלפים שאי אפשר לגרש. לא בגלל "השמאל" אלא בגלל שמדינת ישראל חתמה על אמנות שאוסרות את זה (בימים אפלים שבהם פליטים יהודים היו מחזה נפוץ). כלומר אם המדינה תגרש אותם, היא (כפי שאישתון מגדיר את זה יפה) תפר את החוק של עצמה.
כעת כשהם כאן כעובדה קיימת, צריך לחשוב מה עושים איתם.

אפשר לתת להם להמשיך להתבוסס בצואה ברחובות דרום תל אביב, אילת וערד.
ואפשר להקים מבנים ולנסות לדאוג להם למקצוע ותעסוקה עד בוא הזמן כשהמדינה שלהם תהפוך להיות כזו שניתן להחזיר אליה, ואז נעשה זאת.
אפשר לחשוב על זה כמעשה האנושי והנכון לעשות. ופשר לחשוב על זה כהשקעה טובה יותר מאשר עוד כסף למשטרה וגדודי מג"ב ובתי כלא, שלא יספקו יותר מפתרון חלקי לטווח קצר מאד לבעיה הבסיסית - עשרות אלפי אנשים שלא ניתן לגרש, בלי עבודה, בלי בית, ובלי רכוש.
אבל בעיקר צריך להבין שגם אם תצמיד לכל אחד מהם מג"בניק עדיין לא יהיה להם איפה לישון בלילה, איפה להרוויח את פת לחמם, ואיפה לעשות את צרכיהם.

לא עובדה קיימת אלא עבדה
(שם יוקם אחד ממחנות הריכוז למסתננים)

לא כל מדינות אפריקה. אני מבין שאתה מתעניין בנושא.
אם כך אתה יודע שמרביתם פה, גם לפי הערכות משרדי הממשלה, הם מסודאן ואריתריאה. מדינות שלא ניתן לגרש אליהן.
אפשר להתווכח עד בוא המשיח מה ההגדרה המדויקת שלהם, ומה היה צריך לעשות ומתי.

שורה תחתונה - הם פה, לא ניתן לגרש אותם, וצריך לעשות איתם משהו בינתיים כדי שלא יתבוססו בצואה ברחוב.
הפתרון שהוא מפרט שם (שהוא ממש לא הראשון להציע) נראה הכי הגיוני.

רגע
אז הם יישארו לחיות פה לנצח ?!
כי האפריקאים לא בדיוק תותחים בלהשיג שלום
והם ייגדלו פה ילדים ויולידו ילדים ,ובסוף קהילת הלא יהודים הזרים בארץ תעלה על קהילת היהודים בארץ ומה נהיה ?

שלא תערוך.

רגע
אז הם יישארו לחיות פה לנצח ?!
כי האפריקאים לא בדיוק תותחים בלהשיג שלום
והם ייגדלו פה ילדים ויולידו ילדים ,ובסוף קהילת הלא יהודים הזרים בארץ תעלה על קהילת היהודים בארץ ומה נהיה ?

נתניהו הורה למשרד הביטחון לבנות בהקדם מתקני שהייה נוספים לאזרחי אריתריאה, סודאן וסומליה, כיוון שאותם לא ניתן להחזיר לארצותיהם בגלל הסכנה לחייהם והנתק שלהן עם ישראל.

על פי ההערכות במשרד החוץ ובמשרד הפנים, מונים אזרחי המדינות שניתן להחזיר אליהן את המהגרים כ-25 אלף איש, מתוך 60 אלף המהגרים מאפריקה השוהים כיום בישראל. הקבוצה השנייה שהוצגה בדיון כוללת כ-35 אלף איש, רובם מאריתריאה ומסודאן.

אני מתקשה להאמין שמ60 אלף אפריקאים , לעומת 5 מיליון ישראלים נכון לעכשיו נגיע למצב שאתה מדבר עליו.
אני מאמין שאתה מבין שמבחינה הסתברותית, אפילו בהנחה שכל אישה מביניהם תלד 10 ילדים בלי הפסקה, עדיין נגיע למצב הזה רק בערך עוד 3 דורות בהתחשב בקצב הגידול הנוכחי של היהודים בארץ.

האופציה השניה היא לבטל את החתימה שלנו על האמנה, להתכחש למחוייבות שלנו לפליטים, ולהיות אחת המדינות הבודדות בעולם (אם ישנן בכלל) שמחזירות אנשים לאריתריאה וסודאן.
הממשלה הנבחרת הנוכחית בחרה, מסיבות די ברורות, לא לעשות זאת. אני לא רואה אופציות ריאליות נוספות. אם אתה רואה אתה מוזמן לציין אותן.
כל שנשארנו רק עם ההצעה הנ"ל, ולקוות שבקרוב יהיה שינוי אמיתי בסודאן ואריתריאה. אגב להפסיק למכור להם נשק ישראלי, כבר יהיה צעד טוב בכיוון הזה.

כמו שאמרו לך הרבה פעמים,קודם שיקבלו מעמד של פליטים אחרי זה נדבר על האמנות ועל הזכויות

כמו שאמרו לך ולכולם כבר הרבה פעמים, מדינת ישראל מתחמקת מהתחייבותה לדון במעמדם של מבקשי המקלט.
היא לא בודקת את המעמד של אף אחד ממגישי הבקשות.
אחר כך זה באמת חוכמה קטנה מאוד להגיד "אבל הם לא קיבלו מעמד של פליט".

כמו שאמרו לך הרבה פעמים,קודם שיקבלו מעמד של פליטים אחרי זה נדבר על האמנות ועל הזכויות

60 אלף מסתננים לא חוקיים(נגיד פליטים),יכולים להפוך בתוך כמה שנים ל200-300 אלף.מצטער לא מתאים לי 200-300 אלף אנשים שלא קשורים בשום דבר למדינה היהודית היחידה בעולם.
"המצב הבעייתי" במדינות מהם הם באים כנראה שלא ייפסק לעולם.
חוץ מזה שהם עולים למדינה מיליונים,וזה עוד בלי שהיא מעניקה להם מקומות מגורים,מקלחות,מזון וכול הדברים האלו
רק למערכת הבריאותית ,הפליטים עולים כ50 מליון שקל בשנה ואם תגדל כמות הפליטים יגדל גם סכום ההוצאות-http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4236732,00.html
הם פוגעים מאוד בכלכלה הישראלית,ואני לא חושב שמשלם המיסים מוכן לממן גם אנשים שאין להם שום קשר למדינה שלנו.עזוב את זה שיש לנו קודם את העניים במדינת ישראל,ואת בני המיעוטים שגרים בתנאים לא תנאים,שיש לטפל בהם גם.
למדינה שרוב התקציב הולך על ביטחון כול שנה,וזה יימשך ככה בעתיד כי אני לא רואה מצב בו נחיה בשלום עם כולם,אין פשוט אין תקציב לטפל בפליטים האלה
מביאים לי דוגמא של נורבגיה וארצות הברית,ועם כול הכבוד אל תשוו אפילו מדינה כמו נורבגיה עם כלכלה טובה(אני לא סגור בנושא הזה),שיכולה בהחלט לקלוט פליטים כאלו

ושוב, כמו שאומרים לך -
מדינת ישראל לא מוכנה אפילו לדון בסטטוס שלהם כפליטים. ושוב - לא במקרה. כי התוצאה כנראה לא תמצא חן בעיני הציבור שיגלה לפתע ששיקרו לו ואי אפשר לגרש את רובם.
וגם אם יהיו 60 אלף שיקבלו אזרחות, כדי להפוך ל300 אלף כל זוג שם צריך ללדת 8 ילדים. ואיך שלא מסתכלים על זה - גם 300 אלף זה לא "רוב". זה עדיין מיעוט. אפילו לא 5% מהאוכלוסיה.

ועם כל הכבוד ל50 מיליון שהם עולים למערכת הבריאות, הם מחזירים את זה פי כמה בזה שיש פה עשרות אלפי אנשים שעובדים ב15 שקל לשעה בעבודות כפיים הכי בזויות שיש, בלי זכויות ובלי כלום. המשק לא מפסיד עליהם.
וגם את ההוצאות שיש אפשר בקלות לצמצם אם ימסדו כבר את כל העסק.
בדיוק בגלל זה מציעים את מה שאתה מתעקש להתעלם ממנו כאילו יש אפשרות אחרת - במקום שיתבוססו ברחוב, לתת להם לעבוד בעבודות כפיים. במקום להביא לפה עשרות אלפי עובדים זרים בשנה, להעסיק אותם בצורה מסודרת, עם שירותי בריאות נורמליים, בלי צורך לבזבז הון על גדודי מג"ב, עד שניתן יהיה להחזיר אותם, או עד שיוחלט לגרש אותם (אם אי פעם מדינת ישראל תחליט לדון בבקשה שלהם).

יש פה בכל נקודת זמן כמה מאות אלפי עובדים זרים. פחות מחצי מהם חוקיים, השאר כאלו שנשארו אחרי שפג הרישיון שלהם. שום דבר לא יקרה אם יפסיקו פשוט זמנית להביא אותם, וישתמשו רשמית במסתננים במקומם.