פורום השדים האדומים

כך לפי ספר ללימוד אזרחות שאישר משרד החינוך של גדעון סער. לאחר שלפני שנה הוחלף הספר ללמוד אזרחות "להיות אזרחים בישראל" בגלל שהוא "שמאלני" מדי. הספר שאושר הוא "יוצאים לדרך אזרחית" ויש שם פנינים של ממש על העלייה הרוסית, האתיופית.

קשה להאמין. אתה מוכן להביא ציטוט מדוייק מתוך הספר?

(למרות שבכל קונטקסט ובכל הקשר אמירה כזאת לא יכולה לצאת טוב).

קשה, קשה לעשות את הדבר האלמנטרי כשפותחים אשכול חדש. אה, מר ברזל?!

טוב, כמובן שיש פער בין ה"ציטוט" לכאורה שהביא מר ברזל (תכל'ס העתיק כותרת סנסציונית במתכוון. "חמדנים!!!", "לא ציונים!!!1") לציטוט המקורי שבספר שלא לגמרי רחוק מהאמת:

"ייחודה של העלייה מברית המועצות לשעבר בהיותה חילונית ולא ציונית ברובה, כשמניעי המהגרים לעזיבת ארץ הולדתם הם בעיקרם כלכליים", נכתב בספר, שממשיך ומציין: "לעומת זאת, העלייה מאתיופיה גם היא נעשתה מטעמים כלכליים, אך גם מטעמים של קשר עם הארץ והיהדות".

זה דווקא גורם לי יותר לאהוב את העלייה הרוסית.

ופחות את העלייה האתיופית?

לא.

דווקא אחלה גברים.

אני זורם עם זה.

אפשר לחשוב שהעליה לישראל ממדינות ערב בשנות ה-50 ןה-60 לא נעשו מאותם טעמים.

דווקא לגבי חלקה של העלייה הרוסית הם צודקים. לגבי האתיופים לפי מה שידוע לי הם סבלו מאנטישמיות ורדיפות ולכן לא שונים מיהדות אשכנז הלא רוסית של לפני השואה

העליה האתיופית (במיוחד זו של הפלש מורה) לא הונעה ממניעים כלכליים?
אכן בדיחה

מטעמים דומים (יותר פוליטיים מאשר כלכליים. תלוי כמובן גם מאילו מדינות. יש הבדל עצום בין העלייה מעיראק להעלאה של יהודי תימן או יהודי מרוקו במבצעים יזומים של ממשלת ישראל). לכן לא יהיה פסול לדעתי לומר את האמת ולפרט את מניעי העליות השונות (אידאולוגיות, דתיות, דתיות-משיחיות, כלכליות, פוליטיות, על רקע רדיפות וכן הלאה) ולציין את ההבדלים בין העליות השונות. אין דין העלייה השנייה כדין העלייה החמישית, ואין דין ביל"ו כדין מרבד הקסמים.
לא מדובר בגזענות או בסטיגמות. (למרות שכמו בכל הפשטה ורידוד של לימוד היסטורי, גם זה לא חף מהכללות גורפות. אבל אין מה לעשות. לא מדובר על דוקטורט, מדובר בסך הכל בלימוד שטחי למדי ברמה תיכונית).

בעליה מעירק, אנשים כמו שלמה הלל עשו פיגועי טרור כדי לעודד עליה. בעליה ממרוקו, עשירי הקהילה היגרו לצרפת ולקנדה ושלחו את העניים לישראל.

עד כמה זה קשור למה שהמשטר בברית המועצות היה נוקשה ועויין ליהדות וליהודים?
בכל מקרה, גם רצון של אדם לשפר את רמת חייו זה לגיטימי ומובן. אני לא רואה בכך דבר שלילי בהכרח. אני גם בטוח שעולים רבים מאוד מרוסיה הגיעו לכאן בגלל שזו ארץ היהודים.
נראה שברזל צריך למצוא מקומות אחרים להתנגח דרכם בימין.

אגב, אתיופים אתיופיות

הרוסים

אם לא הם, אנחנו לובשים רעלות ושטריימלים היום

ממש אבל ממש לא

דווקא השטריימלים מקורם בארצות הקור.

הם עברו לגטקעסים אחרי העליה ארצה

והאתיופיות לטייטס

דרושים בדחיפות עוד כמה מליוני אוקראינים ובעיקר אוקראיניות
כל מפלגה שתציע זאת תזכה בקולי

ובאשר לאתיופים
ניתן באותה מידה ואפילו עדיף להעלות ארצה את שבט המסאי
הקשר שלהם ושל האתיופים שעולים עכשיו ליהדות ולישראל הוא זהה
והם יפים וגבוהים יותר

כבר עשו את זה: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=42703

תלוי לאיזה עלייה מסתכלים...

אם זה העליה בשנות ה70 או ה90...
בשנות ה70 הם עלו מאידיאולוגיה ומשנות ה90 עלו ממניע כלכלי

מדויק מאוד.
משיחות שהיו לי עם רוסים, רבים מהם מתחרטים שהגיעו ארצה,
לטענתם, קרוביהם שהיגרו לקנדה/ארה"ב הסתדרו יותר טוב מהם.
היו גם כאלה שלקחו סל קליטה וחזרו למקום ממנו היגרו/היגרו למקום אחר.
לפי הערכות כמחצית מהעולים אינם יהודים לפי ההלכה
ועוד יותר מכך, לרבים אין זיקה ליהדות ואיני מדבר על אלה שבכלל
הולכים כשצלב מתנוסס לגאווה על חזם.

זה נכון

גם אני מתחרט שנולדתי פה. זה לא קשור לסיבות שזה קרה, זה בדיעבד.
לרוסים נמאס מהמדינה כמו שלרבים מילידי הארץ נמאס ממנה- היא מתדרדרת במהירות.
למה בעצם שלא יימאס להם ממדינה שבספרי הלימוד שלה כתובים כאלה דברים?
ספרי הלימוד הם רק סימפטום לגזענות עמוקה בעם הזה. טביב הוא קודם כל תימני, רוסיה היא קודם כל זונה וכן הלאה.