פורום השדים האדומים

כמובן שאני מדבר על רוב ישראל ...

מה אתם חושבים ?

מתקפה כללית , אוויר ויבשה.

כמובן שלא ריאלי בזמן הקרוב, גם בגלל ובעיקר בגלל המהומות בסוריה

כל מתקפה תתקבל על ידי הרוב. גם אם זה מתקפה בסכנין

תופסים את האנשים במצב שהאמוציות מדברות.

נכון מאור.
מדינת ישראל צריכה לאפשר למחבלים לירות על עירך טילים ולהסיר מייד את כיפת ברזל שמפריעה לטילים להגיע לביתך.
כמובן שמדינת ישראל צריכה להודות למחבלים שרצחו 5 אזרחים ולא לעשות כלום
בכל זאת נקווה ללילה שקט על אשדוד.

אנחנו כבר חודש וחצי תוקפים בעזה, ככה בקטנות כדי לעצבן אותם. אז מה חדש. מצד שני יש לי התערבות עם מישהו שלא תהיה מלחמה כל עוד ביבי בשילטון. אם כל חובבי המלחמות היו יודעים לעשות אחד ועוד אחד הם היו מצביעים לקדימה ולא לליכוד, כי הליכוד אימפוטנט

תלוי לאיזה מתקפה אתה מדבר.
"לשטח את עזה ולשלוח את כולם לים" יתקבל בברכה על ידי כל גזעני ישראל.

כל צעד צבאי שלא מלווה בצעדים מדייים משמעותיים הוא לחינם.
היה "עופרת יצוקה 1" וכעת יהיה 2 וכך הלאה. כלום לא ישתנה אם זה תלוי בביבי והנייה.
מה לעזאזל תעזור כעת "מתקפה כללית"?
אתה רוצה לכבוש את עזה?
אתה רוצה להוכיח שוב שאתה לא יכול להוריד אותם על הברכיים ולאבד עוד מכח ההרתעה המתפוגג שלך?
בא לך להשכיב את כל הדרום במקלטים עד הודעה חדשה?
לתת לסורים מוצא מהמהומות בבית? לחיזבאללה מדו"ח האו"ם? להכניס את המצרים לעיניין?

תגיד, אתה מילואימניק? בא לך להיפרד שוב מאישתך לחינם?
בא לי לתקוף כללית אנשים כמוך.

ניטשה פעם אמר "אומרים אתם העניין הטוב מקדש את המלחמה? ואמר לכם המלחמה הטובה מקדשת כל עניין".

אז לשאלתך כרגע- ברור שכן, שרואים טילים עפים על אוטובוסים מין הסתם פעולה בעזה תקבל תמיכה.
אם הפעולה תצליח המלחמה תהיה מוצדקת, אם היא תיכשל העניין עצמו אינו יהיה רלוונטי.

ונשאלת השאלה- נניח וניצא למבצע הרפתקאות, נחסל X מחבלים. ללא שינוי משמעותי במצב הקיים אפשר יהיה לומר שאותם חיילים ואזרחים שימותו
מתו לשווא בדיוק כמו בעופרת יצוקה. במקרה הטוב זה יביא קצת שקט לטווח הקצר.

אנחנו תוקפים חודש וחצי הם כבר חודש וחצי יורים מדי פעם קסאמים וגראדים אז על מה אתה מדבר בכלל

תהנה
בא לי לשבת בחיבוק ידיים ולראות איך ילדיי ואישתי הופכים לבשר תותחים.
בא לי להשכיב את מדינת ישראל על ברכיה.
בא לי להיות אפס ולראות איך רוצחים את אזרחי מדינתי.
בא לי לראות שוב כמו בשואה איך דם יהודי הוא הפקר.
בא לי כללית להסתלבט על אנשים כמוך שחושבים שלעשות כלום יעזור.

ובעזה אין שום צעד מדיני שניתן עוד לעשות,החזרנו בצדק את כל הרצועה לבעליה
ערב טוב,וישיבה מענגת בממ"ד.

אתה באמת חושב שהם מתו לשווא?
אתה לא חושב שתושב אשקלון אשדוד או שדרות ראוי לשקט כמו תושבי תל אביב או נתניה?

שהיום נופלים שוב פעם גארדים כאשר מראש זה היה ברור שיפלו שוב גארדים על אותם איזורים אחרים עופרת יצוקה, וכמו שזה ברור שאחרי המבצע הבא שוב יפלו גארדים בעתיד, אז כן
מותם הוא לשווא. אגב יכול להיות שמה שצריך לעשות זו פעולה צבאית נוקשת יותר כולל כיבוש עזה מחדש. יכול להיות שצריך לחסל את ראש מממשלת חמאס ומשפחתו. אני לא יודע.
יכול להיות שאחרי הפעולה הבאה צריך לגבש תכנית מדינית ולהוציא אותה לפועל(לא רק להזכיר אותה בבכירות ובעצם להתעלם מהצד הפלסטיני ולחשוב שאם לא נתעסק במשהוא כי יש שקט אז השקט ישמר) ויכול להיות שכל זה יכול להימנע מחתחילה דרך פעולה מדינית.
בכל אופן, ללא קשר מה צריך לעשות, אם נחזור על אותו דפוס פעולה של "פיגועים-מבצע-שקט תעשייתי והתמודדות עם דוחות גולדסטון-פיגועים-שוב מבצע" אנחנו נישאר באותו מצב קיים ללא שינוי לטובה.

אני בעד תקיפה רק של חיל האוויר על חמאס כי ככה לא יכולים להיות פצועים מהצד שלנו

זה אפקטיבי בערך כמו שנירא מבלומפילד זיקוקים ונקווה שזה יפגע בפעילי חמאס.

סמוך על המודיעין שלנו שהוא יודע איפה יש אנשי חמאס, הבעיה היא שהם מסתתרים בתוך בתים של אנשים חפים מפשע כדי שלא יפגעו בהם.

צריך להבהיר מסר : אם יהיה פה פיגועים שם יהיה רע מאד
זה נקרא בעברית הרתעה.
כנראה שהיא אבדה וצריך להחזירה.
אין שום קשר לתכנית מדינית ולמצב ברצועת עזה,לצערי.

פאביו יקר,

שמח שסוף סוף יש נושא עליו אנו מסכימים כמעט לחלוטין.

אם זאת, איני בטוח שנכון כרגע להיסתבך במלחמה ברצועה.

ואני מסכים איתך שהרתעה הוא דבר חשוב.

יקירי,
אתה מבזבז את זמנך בניסיונות לשכנע.
הנחמה היא שמזל שאנו לא בעונת המסיק וכי אין עצי זיית בעזה.

אתה רציני? זה מה שאנחנו מתעסקים מאז ומתמיד.
להעביר מסר שמה? שנצא לעוד עופרת יצוקה? ימותו עוד 1000 מחבלים(ולך תדע כמה אזרחים)? ועוד שנתיים נעשה את זה שוב?
כנראה שההרתעה לא עובדת. הרכב מנצח לא מחליפים, אבל אם הוא מפסיד אפשר להחליף את החלוצים.
או שאפשר שוב לעשות בדיוק כמו מה שאתה אומר- מבצע הירואי עם הרבה טונים- לחסל כמה אחמדים, לקבל קצת צעקות מהאום ומארצות הברית, להסס, להתקפל, להתבכיין שכל העולם אנטישמי,
לחכות כמה שנים, ולחזור לפורום לשאול אם שוב פעם צריך לצאת למבצע.



כאן רק שהמודיעין מוגבל - אתה יכול לספור על יד אחת את כמות החיסולים של בכירים בחמאס שהמערכת תעשה ואז מה? האפקטיביות של זה שווה לכלום.

צודק- שני הקיצונים משני הצדדים הם הבעיה- משחק כדורגל משחקים 90 דקות ולדרבי חוקים משלו.

אינני חושב שלדרבי חוקים משלו וכדורגל לא משחקים בד"כ 90 דקות. לעיתיםפ 90 , לפעמים 92, לפעמים 96 ולפעמים גם יותר.

אופטימי אם הייתה בחורה הייתי מתחתן איתך, עושה לך 2 ילדים, כל אחד קיצוני מכל צד. אבל אל תדאג היינו קונים גם כלב שיהיה מרכז.

מזכיר לי איזה חוק כזה, משהו עם גודווין.

העברת המסר היא שדם יהודי אינו הפקר כמו בשואה.
אם אינך מבין סכבל"א שאנחנו במלחמה אתה בבעיה ולא אני.
יש שם בעזה אנשים שרוצים שאני אסע עם ילדיי לאילת אני אסיים את הנסיעה הזו בבית הקברות,זה אתה קולט ידידי?
אז צריך להעביר מסר שלא ינסו לעשות שוב פיגועים כאלו.
מדוע אין שום פיגוע חבלני מלבנון? האם חיזבאללה נהיה ציוני? האם נסראללה הוא סוכן מוסד?
יש לך הסבר למה אין משם פיגועים ?

ומה אתה מציע אדון נכבד?תכנית מדינית?אולי נפנה את אשקלון ? באמת מקום מיותר
אולי תיתדיין עם אנשי שדרות איך חייהם היו לפני עופרת יצוקה ואיך אחרי ואז תחליט אם המבצע היה לגיטימי או לא ?

בוא תזכיר לי
נזכרתי,מזל שיש גוגל.
ומה אתה רוצה לאמר? שמה?
אתמול נרצחו 6 אזרחים.
לחלקם בוצע וידוא הריגה.
למדינה יש אחריות כלפיהם וכלפי בני משפחותיהם ועל המדינה להגיב ולהגן שלא יקרו מקרים מסוג זה יותר

צר לי יקירי,
לא בורכתי בבינה מספקת כדי להבין את כוונתך ובעיקר מטרתך.

ואתה צריך לקחת בחשבון שזה "שאם הייתי בחורה " לא אומר שאתה מסוגל לעשות ילדים.

סבבה, לך על מבצע, אבל לך על מבצע כולל ותגבש אסטרטגיה לטווח הארוך, לא רק לכבות את השרפה כדי שנהיה בעוד שנתיים בדיוק באותו מצב.
אתה לא יכול להפריד את התהליך המדיני מהתהליך הצבאי.
או שמחסלים את שליטת חמאס(ואז אתה צריך שליטה חילופית שתתפוס את המקום) כאשר יש אופק להליך המדיני בו זמנית או שלא עושים כלום. האמצע הוא לעשות חצי חצי
ואז להיות מופתע שזה קורה שוב.

ולשאלתך על חיזבאללה- לא בדיוק נכון, לחיזבאללה בעיות אחרות פנימיות כרגע- עצם נפילת אסד- רצון לגבש השתלטות על לבנון כולה מול הסונים והדרוזים והנוצרים-חיזוק תשתיות.
על פי אותו היגיון חיזבאללה נרתע לפני לבנון השנייה כי 6 שנים לא נפלו קטיושות(מלבד פה ושם, שגם את זה אפשר לומר על גבול הצפון היום) מאז שיצאנו משם. ברור שזו טענה
לא נכונה.

ואני מציע לך ללכת למשפחות החיילים שנהרגו ואלו שימותו אחרי מבצע ולשאול אותם האם המוות של ילדיהם היה שווה רק כדי שנחזור על אותה סיטואציה עוד שנתיים(גם לא מותר לשחק על הפן האמוציונלי
המנותק מהמציאות).

אני רק רוצה להכניס אותך למיטה זה הכל. עם ילדים, בלי ילדים, אבל תמיד יהיה לנו כלב נובח.
אופטימי

נכון, המדינה צריכה להגיב, אם זה במניעה (לקרוא התראות של השב"כ) ואם בהתקפת מנע. השאלה מול מי תגיב. את ההרתעה מול החמאס יצרת בעופרת יצוקה. אז כמו כל מיני אירגונים שמקושרים לאל-קעידה והם יותר קיצוניים מהחמאס. יותר מזה, גם אין להם אחריות כלשהי כלפי אזרחי הרצועה. אז תגיד לי אתה, איך אתה רוצה ליצור הרתעה מול גורמים כאלה, תביא טרקטורים ותשטח את עזה? באמת, תן לי רעיון טוב אני אתמוך. זה פשוט נשמע לי שאתה עצבני על הפיגוע ואין לך איך לתעל את הכעס, אז התשובה שלך זה להיכנס בהם, רק לא ברור לי במי

לא,אני לא מאלו שיציעו למחוק את עזה או לשטח את עזה או לגמור אותם או שאר ססמאות ריקות מתוכן.
שוב וצר לי לחזור על דבריי,שם המשחק הוא הרתעה.
מכיוון שארגוני הטרור שכחו מה היה להם לפני שנתיים,עלינו להזכיר להם,לצערי הרב,שוב.

חמאס הוא השולט שם ולא מעניין אותי אם זה גדודי עיז עדין אל נמני או פלוגות אל דור מיכה.
נראה לך שהייתה מתבצעת פעולת טרור במערת המכפלה נגד ערבים,וביבי היה אומר גולדשטיין הוא לא מהליכוד הוא בכלל מישראל ביתנו...?זה הגיוני ?

מכיוןן שאיני בכיר בצבא ולא מתיימר להיות כזה,מבצע עופרת יצוקה היה מוצלח בצורה אדירה וגרם להפסקת הירי לחלוטין לתקופה ארוכה בה תושבי שדרות יכלו לחזור לחיות חיים נורמליים.
כנראה שאין ברירה אלא ללכת על מבצע דומה ולגרום לצד השני שאל לו לאפשר להרוג בנו ובאזרחינו.

אני עצבני מהרגע שהחזרנו את כל הרצועה וההם ברצועה ממשיכים בפעולות טרור נגד אזרחי המדינה.
הפיגוע אתמול היה מוצלח,מבחינתם.
אבל כל טיל שהם יורים מעצבן אותי באותה מידה,כי טיל עלול לפגוע "בטעות" בגן ילדים ולא בשטח פתוח.
ואז מה היה קורה?
בוא תהיה כנה עם עצמך לרגע,ותענה לי בכנות,נניח וביום ראשון אחרי התכתשויות כמו עכשיו יפגע טיל בגן ילדים,באשדוד:תדמיין את הכותרת : 13 ילדים בני 3-4 נהרגו,20 ילדים ו-2 גננות נפצעו חלקם אנוש.
מה אז תעשה?

אל לך ללכת כמדינה ולקבוע מי ישלוט בעזה,לא זה תפקידנו.

התאוריה שלך על חיזבאללה היא קשקוש מוחלט,כיוון שחיזבאללה אם היה יורה טילים ממש הרגע על מדינת ישראל היה מלחץ את פטרונו אסד מדרכו הבטוחה לאבד את שילטונו.
מעולם גבול הצפון לא היה שקט כמו מאז מלחמת לבנון השניה.

הצעתך ללכת לחיילים היא דמגוגיה זולה.
בהיותי חייל מיולאים ואני מניח שאתה חייל או חייל לעתיד,תפקידם של החיילים הוא להגן על אזרחי המדינה ולא ההפך.
לפעמים שוכחים זאת.

אם החמאס היה יכול לשלוט עליהם וביחוד בסיני, כל האירועים האלה לא היו מתרחשים. אבל כמו שהם רצחו את האיטלקי הנ"ל לפני שנה ככה הם עושים את הפעולות האלה. ההרתעה מול החמאס עובדת.
ולא החזרנו את הרצועה לאף אחד, אם היינו מחזירים את הרצועה בהסכם החמאס לא היה שולט שם עכשיו. הליכוד בראשות אריאל שרון ובהסכמת שר האוצר שלו נתניהו יזמו את זה