תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 09 יולי 2025, 09:57

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 61 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 19:34 
סמל אישי של המשתמש
עכשיו כתבה בחדשות 2
אלוהים ישמור,איך נותנים לו לדבר בתקשורת בכלל?!

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 19:38 
סמל אישי של המשתמש
עדיין בן הזוג של ברוך מרזל?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 20:20 
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 20:34 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?

על גזענות שמעת?
ראית את הראיון?
יש לו תמונה בבית של ברוך גולדשטיין המראיין שאל אותו אם הילד שלך ישאל אותך מי זה מה תגיד לו?
והוא ענה "שהוא גיבור שהוא רופא,שהוא הציל את היהודים"
אז המראיין שאל אותו "מה ההבדל בינו לבין מחבל פלסטיני" והוא ענה "נו באמת,הבדל של שמים וארץ"
עדיין מגיע לו פתחון פה?

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 21:17 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
עכשיו כתבה בחדשות 2
אלוהים ישמור,איך נותנים לו לדבר בתקשורת בכלל?!


באותה מידה שמרשים לך לפתוח עליו אשכול כאן.

בשני המקרים היה עדיף שלא.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 21:20 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
azran כתב:
עכשיו כתבה בחדשות 2
אלוהים ישמור,איך נותנים לו לדבר בתקשורת בכלל?!


באותה מידה שמרשים לך לפתוח עליו אשכול כאן.

בשני המקרים היה עדיף שלא.

למה לא לפתוח עליו אשכול?

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 21:23 
סמל אישי של המשתמש
azran כתב:
אדום אופטימי כתב:
azran כתב:
עכשיו כתבה בחדשות 2
אלוהים ישמור,איך נותנים לו לדבר בתקשורת בכלל?!


באותה מידה שמרשים לך לפתוח עליו אשכול כאן.

בשני המקרים היה עדיף שלא.

למה לא לפתוח עליו אשכול?


אם יש לך תלונות על התקשורת שנותנים לו לדבר בתקשורת, אזי בעצם זה שאתה פותח עליו כאן אשכול אתה נותן לו "לדבר" בפורום.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 21:24 
סמל אישי של המשתמש
אני מבולבל :LOMASHOO:

_________________
הפועל לא נקייה עד שהיא לא שלנו!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 21:52 
אכן מספיק לכתוב את המלים "בשני המקרים" ו"בדיוק כמו" כדי להגיד שחתול הוא כמו כלב

בדיוק כמו שחתול הוא כלב. בשני המקרים עדיף להיות אופטימי


נערך לאחרונה על ידי 20 בתאריך 23 יולי 2011, 22:13, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 23 יולי 2011, 22:04 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?

חופש הביטוי לא אומר שלכל אדם יש את הזכות לדבר בטלויזיה.
אני לדוגמא, הייתי מאד מאד שמח לדבר בחדשות ערוץ 2, אבל איכשהו זה לא מסתייע.

וחופש הביטוי בטח ובטח לא אומר שאסור לבקר את שיקול הדעת המערכתי של כלי התקשורת.

קומוניסים כתב:
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?

כמה מהם הורשעו בהסתה לגזענות ותמיכה באירגון טרור?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 00:25 
סמל אישי של המשתמש
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 00:36 
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 00:36 
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 00:38 
סמל אישי של המשתמש
יצא לי לפגוש את גביר כמה פעמים בחיי. אגב, בהתנחלויות חשבו שהוא סוכן שב"כ

בכל מקרה עליו נאמר יודונאצי*



*חופש הביטוי

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 05:34 
סמל אישי של המשתמש
ofri כתב:
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי

כרגיל, עוררת אצלי התלבטות.
האם לשים שלושה כאלה :bang: או שלושה כאלה :LOL2: ?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 06:58 
teknoboy כתב:
ofri כתב:
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי

כרגיל, עוררת אצלי התלבטות.
האם לשים שלושה כאלה :bang: או שלושה כאלה :LOL2: ?


אתה יכול לישם מה שבא לך, אבל עפרי צודק לחלוטין.
לא ייתכן שחופש הביטוי יהיה חד צדדי ואך ורק לשמאל הקיצוני.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 07:00 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
ofri כתב:
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי

כרגיל, עוררת אצלי התלבטות.
האם לשים שלושה כאלה :bang: או שלושה כאלה :LOL2: ?


אתה יכול לישם מה שבא לך, אבל עפרי צודק לחלוטין.
לא ייתכן שחופש הביטוי יהיה חד צדדי ואך ורק לשמאל הקיצוני.

כן הא, איך ביבי לא בכלא עדיין....

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 07:44 
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
ofri כתב:
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי

כרגיל, עוררת אצלי התלבטות.
האם לשים שלושה כאלה :bang: או שלושה כאלה :LOL2: ?


אתה יכול לישם מה שבא לך, אבל עפרי צודק לחלוטין.
לא ייתכן שחופש הביטוי יהיה חד צדדי ואך ורק לשמאל הקיצוני.


1. עם כל הראיונות ופרובוקציות שעשה מר גביר בשנים האחרונות, לא נראה לי שהוא יוכל להתלונן על חופש ביטוי, זה בסדר.
2. קרא פס''ד כל העם, ניתן וניתן להגביל את חופש הביטוי במדינה דמוקרטית כאשר חופש הביטוי מתנגש עם ערכים אחרים. במקרה הטוב מר בן גביר ללא סופק מותח את הקו הדק.
מצד שני עכשיו אי אפשר להחרים אותו, כי זה לא חוקי...

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


נערך לאחרונה על ידי סתם כי בא לי אדום בתאריך 24 יולי 2011, 08:12, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 07:49 
למרות שיש דברים שאני מסכים עם בן גביר כמו יישוב הארץ ואי החזרת שטחים וכדומה.
אני לא נוטה להסכים עם הפרובוקציות המכוונות שהוא עושה אני לא חושב שזה תורם בכלום למטרה שאנחנו רוצים להשיג.
אני גם נוטה לחשוב שהוא עושה את זה הרבה בשביל פרסום אישי ואגו.
עם זאת כמובן יש לו את הזכות המלאה להציג את דעותיו בכל מקום שירצה.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 08:00 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
ofri כתב:
עזרן הם נותנים לאנשים כמו ההיא מערוץ 10 קוטלר שהשוותה פעם את חיילי צה"ל לנאצים לדבר , אז אין שום בעיה שיתנו לבן גביר לדבר ומותר לו לפי חוק חופש הביטוי

כרגיל, עוררת אצלי התלבטות.
האם לשים שלושה כאלה :bang: או שלושה כאלה :LOL2: ?


אתה יכול לישם מה שבא לך, אבל עפרי צודק לחלוטין.
לא ייתכן שחופש הביטוי יהיה חד צדדי ואך ורק לשמאל הקיצוני.

אני מבין שזה רעיון שקשה לעכל אותו, אבל חופש הביטוח מגן על הזכות להביע דיעה, לא להסית לאלימות, לגזענות או לחברות בארגוני טרור שונים ומשונים. כל אלה לא נחשבות דיעות שמותר להביען, והן מעבר לגבול הלגיטימיות שהציבה החברה בישראל.
אם יש לך בעיה עם זה שלקו הגבול של הלגיטימיות יש שני צדדים שאין ביניהם סימטריה - זאת באמת הבעיה שלך (או בעיה גנטית או בעיה אצל מי שחינך אותך).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 09:26 
Lion Den כתב:
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?

מה בדיוק מפתיע בכך שח"כ כהניסט לקח כהניסט אחר כעוזר שלו ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 09:36 
בני12 כתב:
Lion Den כתב:
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?

מה בדיוק מפתיע בכך שח"כ כהניסט לקח כהניסט אחר כעוזר שלו ?


זה לא מפתיע, זה עצוב.
מצד שני, יש כבר מפלגות שלמות שקוראות לטרנספר אז מה יגידו אזובי הקיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 09:37 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
Lion Den כתב:
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?

מה בדיוק מפתיע בכך שח"כ כהניסט לקח כהניסט אחר כעוזר שלו ?

לא מדוייק. ;)

עוזר כהניסט לקח לעצמו חבר כנסת שיהיה בובה שלו.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 10:10 
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
Lion Den כתב:
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?

מה בדיוק מפתיע בכך שח"כ כהניסט לקח כהניסט אחר כעוזר שלו ?

לא מדוייק. ;)

עוזר כהניסט לקח לעצמו חבר כנסת שיהיה בובה שלו.

מקבל את התיקון.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 10:15 
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?


אתה משווה את איתמר בן גביר לזאב שטרנהל? אתה רציני?

_________________
"No se vive celebrando victorias, si no superando derrotas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 11:17 
תפוז אדום כתב:
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?


אתה משווה את איתמר בן גביר לזאב שטרנהל? אתה רציני?


חלילה. בן גביר אדם הגון הפועל למען עם ישראל. אין מה להשוות.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 11:18 
אדום אופטימי כתב:
בני12 כתב:
Lion Den כתב:
teknoboy כתב:
נותנים לו לדבר כדי שאחרי זה אף אחד לא יוכל להגיד "אבל לא ידענו".


נכון מאוד.
השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שהוא עובד בכנסת ישראל? ואיך יכול להיות שיש חבר כנסת שבוחר בו להיות יועץ פרלמנטרי?

מה בדיוק מפתיע בכך שח"כ כהניסט לקח כהניסט אחר כעוזר שלו ?

לא מדוייק. ;)

עוזר כהניסט לקח לעצמו חבר כנסת שיהיה בובה שלו.


אתה טועה בגדול

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 11:18 
romario כתב:
למרות שיש דברים שאני מסכים עם בן גביר כמו יישוב הארץ ואי החזרת שטחים וכדומה.
אני לא נוטה להסכים עם הפרובוקציות המכוונות שהוא עושה אני לא חושב שזה תורם בכלום למטרה שאנחנו רוצים להשיג.
עם זאת כמובן יש לו את הזכות המלאה להציג את דעותיו בכל מקום שירצה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 11:30 
קומוניסים כתב:
תפוז אדום כתב:
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?


אתה משווה את איתמר בן גביר לזאב שטרנהל? אתה רציני?


חלילה. בן גביר אדם הגון הפועל למען עם ישראל. אין מה להשוות.


לבן גביר וחבריו צריך לעשות את מה שלא עשו לנאצים לפני שהם עלו לשלטון , זה היה חוסך את הטרגדיה הענקית שהתרחשה באירופה .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


נערך לאחרונה על ידי רוי האדום בתאריך 24 יולי 2011, 11:32, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתמר בן גביר
הודעהפורסם: 24 יולי 2011, 11:32 
קומוניסים כתב:
תפוז אדום כתב:
קומוניסים כתב:
על חופש הביטוי שמעת?
איך נותנים לשטרנהל ולאבנרי ולגלאון לזובי ולפרס?


אתה משווה את איתמר בן גביר לזאב שטרנהל? אתה רציני?


חלילה. בן גביר אדם הגון הפועל למען עם ישראל. אין מה להשוות.



אתה לא גזען לא קיצוני לא דתי ולא כהניסט...

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 61 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.