פורום השדים האדומים

סרטון מעולה וכרגיל לא סרטון הסברה של ישראלי

יפה מאוד. כן ירבו.

חזק וברוך

רק חבל שהמדינה לא עושה כלום עם זה

האמת שהפסקתי לצפות אחרי שהמרצה באוניברסיטה מטעם עצמו הודיע שהוא הולך להעביר לי ידע של סמסטר שלם של לימודים בחמש דקות.
אני מניח שרוב האנשים שמסוגלים לקרוא לבד טקסט של יותר משתי פסקאות יעשו משהו דומה.

סרטון גרוע.
הכל שקרים.
להפסיק את הכיבוש!

דניס פרגר הוא גזען חשוך ומטונף.
במקרה נודע לי ומטוב לב אני מספר.

סירטון קצר מדוייק ונכון.
תודה לפותח האשכול.
לא מכיר את יוצר הסרט. יתכן והוא אדם שלילי.
דבר שכיח בפורומנינו הוא שבמקום להתייחס לנושא האשכול מנסים לעשות לגיטימציה לכותב במקום להתייחס לתוכן הדברים שכתב במקרה הזה, תוכן הסרט.
חג שמח.

יש לך תימוכין להאשמות האלה?
כי אתה יודע, גם אני יכול להקליק בפורום שאמא של X זונה ושאחותו של Y מוצצת - בלי להביא שום דבר שתומך בזה.

ואני מעדיף גזען שאוהב את ישראל מאשר גזען ששונא את ישראל.

בוא נגיד ככה, אם הליגה כנגד השמצה מצאה לנכון לגנות דברים שהוא אמר על מוסלמים (אני חוזר, הליגה כנגד השמצה, מוסלמים) זה כנראה אומר דרשני.
אבל אם לא, אז הדברים שלו מדברים בעד עצמם.
אין לי טיפת ספק בזה.


אני מודע לזה שאלו לא שתי הברירות היחידות שלך, נכון?

זה אדם חצי ידוע בארה"ב. והוא ידוע כגזען חשוך ומטונף.
אני אגב מקווה שאף אחד לא מוטעה לחשוב (למרות הרושם שהסרט יוצר) שהדובר הוא פרופסור או מומחה למזרח התיכון או שהאוניברסיטה הזאת שבשמה הוא מדבר (אוניברסיטת פרגר) באמת קיימת.

יכול להיות שהוא גזען, אין לי מושג.
אבל במקרה הזה הוא עושה שירות מעולה למדינת ישראל, והלוואי שירבו כמוהו.

אפילו אם נסתכל מהראייה הסופר צרה שלפיה למנוע הקמה של מדינה פלשתינאית זה אינטרס של ישראל, הוא לא עושה שום שירות למדינה.
גם בגלל שרוב האנשים בעולם לא רואים בחיוב את העובדה שגזען מטונף תומך בך אבל בעיקר בגלל שהטיעונים שלו כל כך מופרכים שהם מציגים את הצד הישראלי באור לא ממש מחמיא.

באמת, יש פה עוד אנשים שמאמינים לסיפור שישראל מוכנה להחזיר את השטחים בעד שלום?
אני שואל ברצינות.

ל-99.99% מהאנשים בעולם אין מושג אם הוא גזען, כי הם לא יודעים עליו כלום מעבר לכך שיש לו יכולת ביטוי גבוהה.
זה בכלל לא משנה מי צודק בסכסוך הזה, צריך לעשות הסברה לטובת ישראל (אלא אם כן אתה שונא את ישראל, כמובן) והאיש הזה עושה אותה מצוין.
האינטרס שלנו כישראלים הוא שתהיה לנו הסברה כמה שיותר טובה. אתה נכנס פה לדיון אחר של מי צודק ומי לא צוק בסכסוך הערבי ישראלי, וזה לא נושא הדיון.

אתה מדבר כאילו שההסברה הישראלית לא יכולה ללבוש פנים שונות ומשונות.
אתה מדבר כאילו יש רק צורה אחת להציג את ישראל, את האינטרסים שלה, ואת העתיד שלה.
אתה מדבר כאילו הסברה היא עניין טכני בלבד, בעוד שבפועל הוא טומן בחובו החלטות אסטרטגיות ובחירות טקטיות לרוב.

הוא לא אמר שלמנוע הקמה של מדינה פליסטינית זה אינטרס ישראלי.

וישראל כבר החזירה שטחים. את סיני וחבל עזה.
משום מה, אני לא רואה בעיה עם שליטה על שטחים שכבשת בזמן מלחמת הגנה (גם מידע מודיעיני על תיקפה עתידית הוא הגנה), ולכן אני יכול להתייחס להחזרת שטחים אלה כמחווה אמיתית של רצון טוב.

דבר אחד שהוא אמר בולט בעיני מעל כל השאר.
ישראל היא מדינה כל כך קטנה, שמאוכלסת בכל כך מעט אנשים. מסביבנו אלפי דונמים של שטחים ערבים, מאוכלסים באנשים שמצהירים שהם לא מכירים בנו ורוצים להשמיד אותנו. ועדיין לעולם נדמה שאנחנו הבעיה העיקרית במזרח התיכון. ויש לו לגיטימציה לחשוב כך, ישנם ישראלים שחושבים כך גם!

הוא סתם גזען דבילי..
זה שהוא "בעד" ישראל אתם עכשיו צריכים לרדת לו?
כולה לקח כמה תמונות, ניצל את יכולת ההתבטאות שלו, שילב כמה חצאי אמיתות לכדי נרטיב שלם(למשל לא הזכיר את החלק השני של מלחמת העצמאות- הגירוש והטיהור האתני של ישראל) ובנה סרטון "הסברה"
דרך אגב- גם מארק טווין שהרבה חברים ימניים שלי אוהבים לשלוף את הספר שכתב על ארץ הקודש, בטענה שאנחנו בנינו כאן הכל, היה גזען לא קטן.
ראיתי באיזה מאמר עליו שהוא אומר שהוא רואה הרבה עצי פרי ושדות חקלאיים, והניח מתוך תפיסת עולם גזענית שהם של יהודים, למרות שבפועל היו שייכים לפלאחים פלסטינים.

אוי נו באמת, מומחה למדעי המדינה לא מכיר בזכותו של עם להגדרה עצמית, כמה בסרט אפשר להיות? למה עמי יוגוסלביה לשעבר לא "פתאום" גילו את עצמם? נו איזה שטויות.

אני לא מבין את כולכם, הסברה מנקה את מצפונכם? אתם רוצים לנקות את המצפון שלכם- שתו עראק, אצלי זה עובד טוב כשאני מדוכדך וחש שכולם נגדי. מצפון לא מנקים בעזרת רטוריקנים אמריקאים. אתם באמת חושבים שרטוריקה תציל את השאריות תדמית של מדינת ישראל כדמוקרטית? חיפוש קצר ביוטיוב ואני מביא לכם מישהו שמסביר באנגלית רהוטה ויפיפייה איך שמקדונלדס יותר טעים מבורגר קינג, או איך שישראל צריכה לחדול מלהתקיים ובמקומה צריך להקים את ישראלסתין.

היומרה של הבחור,פשוט מביך....

אוי נו, לאירופאים כל כך הרבה שטחים וכל כך הרבה מקום, אף אחד לא יכול לקחת את הבאסקים המציקים האלה! אוף! אף אחד לא יכול לקחת את הקרואטים האלה? כל כך הרבה נוצרים, מה זה משנה?!

ביש גדא, לעם יש זכות להגדיר את עצמו גם אם זה חדש לכם(השטות הכי גדולה ששמעתי אי פעם), כך שבתוך קהילת העמים, לפלסטינים יש זכות כזו.

גם סרטון של חמור עולה על כלב יהיה סרטון הסברה יותר טוב...

למה הפלסטינים לא רצו עצמאות תחת שלטון ירדני?
למה רצינו לחזור לכאן אחרי 2000 שנה ולא 500 שנה או 30 שנה?
טיעונים מביכים

אני לא מבין איזה מהשאלות היא צינית, אז אני אענה על שתיהן:
-כי בירדן הם לא היו אזרחים סוג ב'
-כי רק אחרי 2000 שנה זה ניהיה אופנתי ששניים וחצי אנשים מגדירים את עצמם כעם ודורשים מדינה.

שתיהן ציניות

ככה חשבתי, אבל לא הבנתי לאיזה צד אתה נוטה.

סרטון די מביך, ואם אתם חושבים שאופן ההצגה שלו נכון - אתם כנראה לא חיים בארץ.
אין לי ספק שאם נעמיד להשוואה את מדינת ישראל אל מול החמאס, כמו שהדובר עשה, אנחנו נהיה הצד הטוב. אבל אין חיה כזאת שבסכסוך מורכב כמו הישראלי-ערבי רק צד אחד הוא הצודק, הוא ההומאני, הוא מבצע הפעולות הטובות והוא יוזם השלום, בעוד הצד השני הוא שום דבר מלבד רוצח יהודים. הצגת הדברים באופן כזה מעליבה את האינטלגנציה של הצופים ורק גורמת לנו להיראות יותר מגוחכים בפני מי שרואה את הסרטון.

כרגיל, כמו רוב סרטוני ההסברה - גם הסרטון הזה ישכנע את המשוכנעים. אלו שמאמינים בצדקת ישראל בכל מחיר, יאמינו בזה יותר. הפרו-פלסטינים שמונעים משנאת ישראל, רק ישנאו אותנו יותר. ורק אלו שבאמת מנסים ללמוד את הסכסוך ולפתור אותו, אלו שמבינים שלכל סכסוך יש שני צדדים, יראו שזה פשוט סרטון עלוב ותו לא.

האידיאולוגיה משבשת מעט את העובדות. לא נורא.
מארק טויין כתב את הספר שלו בשנת 1867, כמאה שנה לפני שהעולם זכה להכיר את ה"עם" הפלסטיני.
אם כבר, העצים היו שייכים לפלאחים ערבים, או לחילופין טוויין כינה את היהודים, תושבי המקום, "פלסטינים" כמו שהיה נהוג באותה תקופה.

אולי כדאי שתעשה חזרה על מה שלימדו אותך לבגרות בציונות ותע"י.
ב1867 רוב רובם של מעט היהודים שחיו בארץ הקודש חיו בערים עתיקות (צפת, ירושליים, חברון) והתפרנסו מחלוקה של כספי תרומות בין הקהילות.
מעטים מאוד, אם בכלל, עבדו בחקלאות.
לעומת זאת הארץ היתה מעובדת, בידי אותם אנשים שעיבדו אותה קודם וגם אחרי כן (אם כי אחרי כן זה נעשה לרוב עבור בעל בית יהודי).

ומי היו אותם האנשים?

טכנו,
Serp und Molot כתב: אם כבר, העצים היו שייכים לפלאחים ערבים.

בדברים שהוא כתב אחר כך הוא פשוט הציע חלופה לדברים שטווין כתב ופורשו שלא כהלכה. נראה לי.