| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| רגע של עברית: מספר/כמות http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=118576 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | ארבעת המופלאים [ 19 ינואר 2020, 03:49 ] |
| נושא ההודעה: | רגע של עברית: מספר/כמות |
הרבה מאד טועים בין שתי המילים. גם בטלוויזיה, בטח פוליטיקאים ושאר עמך. טעויות נפוצות במחוזותינו: "כמות השחקנים שהגיעו בינואר היה אדיר" "כמות המשחקים שנותרו עד סוף העונה..." בואו נבהיר: השימוש במילה כמות היא לתיאור משהו שלא ניתן לספור. למשל: קמח, סוכר, חול, אבקה וכו'. בכל תיאור של דבר שניתן לספור יש להשתמש במילה מספר. מספר הטעויות, מספר החולצות וכו'. סתם שתדעו. אולי השדרים והעיתונאים שקוראים את זה ילמדו משהו... |
|
| מחבר: | תתאבד כבר [ 19 ינואר 2020, 04:49 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
|
|
|
| מחבר: | עובדיה [ 19 ינואר 2020, 11:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
מה עם רגע של מציאות ופרגמטיות? אולי נפסיק עם תיקונים טרחניים? הרי שם המספר ועוד דברים שבגבול האסתטי האפור שנתחם בערך באותיות אית"ן, כבר לא רלבנטיים היום. בשום צורה. |
|
| מחבר: | teknoboy [ 19 ינואר 2020, 22:13 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
@שרון דוידוביץ' |
|
| מחבר: | ארבעת המופלאים [ 20 ינואר 2020, 03:37 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
teknoboy כתב: @שרון דוידוביץ' לא שמתי לב. גם הוא טעה בזה בשידור? |
|
| מחבר: | teknoboy [ 20 ינואר 2020, 03:42 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
ארבעת המופלאים כתב: teknoboy כתב: @שרון דוידוביץ' לא שמתי לב. גם הוא טעה בזה בשידור? במאה אחוז מההזדמנויות שהיו לו. הוא כאילו לא מכיר את המילה "מספר". |
|
| מחבר: | ארבעת המופלאים [ 20 ינואר 2020, 06:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
לצערי, זאת הרמה של השדרים בארץ. והוא עוד נחמד ומעביר יפה ובהומור משחקים. אני לא רוצה להתחיל לעקוב אחרי הטעויות של שרף, שייע, או ג'ימי - למשל. |
|
| מחבר: | zapta [ 22 ינואר 2020, 14:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
שפה היא כלי להעברת מסרים כל עוד זה קורה, זה מה שחשוב כל שפה עוברת טרנספורמציות וזה תהליך טבעי זה כמו שלא מדברים יותר עם ר מתגלגלת או ח גרונית |
|
| מחבר: | tadmored [ 22 ינואר 2020, 15:06 ] |
| נושא ההודעה: | רגע של עברית: מספר/כמות |
עכשיו אני רגוע, אמרתי למישהו בן זונה והרגשתי לא נוח עם זה, אבל אחרי שהמסר הועבר נרגעתי Sent from my SM-A705FN using Tapatalk |
|
| מחבר: | teknoboy [ 22 ינואר 2020, 15:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
zapta כתב: שפה היא כלי להעברת מסרים כל עוד זה קורה, זה מה שחשוב כל שפה עוברת טרנספורמציות וזה תהליך טבעי זה כמו שלא מדברים יותר עם ר מתגלגלת או ח גרונית בגדול אתה צודק מאוד, ושינויים והתפתחות הם חלק טבעי מהחיים של כל שפה. אבל זה לא אומר שהשינויים האלה יהיו לטובה. אף אחד לא מבטיח לך שהשפה אחרי השינויים תהיה כלי טוב יותר לתקשורת\העברת מסרים. זה די תלוי במידת ההיכרות של הדוברים (שהם אלה שיוצרים את השינויים האלה) עם השפה. במקרה יש לי דוגמה (קצת זניחה שלא לומר הזויה) שממחישה פוטנציאל לבעיה. אמל"ק: מתברר שדוברי העברית קצת שכחו איך עובד כל הקטע של בניינים, משקלים, שורשים וכל מה שקשור לאופן שבו יוצרים מילים בעברית (לפחות חלקם של הדוברים). יוצא לי לקרוא הרבה על כלי עבודה באינטרנט בעברית (משלל סיבות), ולא יכולתי שלא לשים לב שהאנשים שממשתתפים בשיח הזה לא יודעים איך מילים בעברית בנויות. הם לא יודעים שכלי שקודח נקרא מקדחה וכלי שמבריג נקרא מברגה, ולא מבינים למה מישהו חושב שככה אמור להיות. 90% מהדוברים הילידיים, כמו שקוראים להם בתחום, קוראים בשם "מברגה" לכל כלי מהמשפחה הזאת, אם הוא עובד על סוללות ולא מחובר בכבל לחשמל. למה זאת בעיה? כי כשמאבדים את ההבחנה בין הכלים, מאבדים גם את האבחנה של מה שאמורים לעשות עם כל כלי. אנשים משתמשים בכלים לא מתאימים למשימות לא נכונות, ומתבאסים שלא יוצא להם טוב. (זאת לא באמת בעיה אמיתית, אבל בדיונים האלה זה מה שנחשב ל"בעיה") אז אמנם זה לא כל כך נורא, אבל זאת דוגמה (אולי זניחה אבל עדיין) לשינוי שיצר בלבול במקום לשפר את התקשורת. וזה רק אם מסתכלים על האובדן הנקודתי של המילה מקדחה. אם מסתכלים על התמונה הגדולה, על העובדה שהדוברים הילידיים כבר לא מבינים את ההיגיון הבסיסי של השפה, המצב העתידי נראה פחות ופחות מבטיח. |
|
| מחבר: | אדום מטלי [ 23 ינואר 2020, 09:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
zapta כתב: שפה היא כלי להעברת מסרים כל עוד זה קורה, זה מה שחשוב כל שפה עוברת טרנספורמציות וזה תהליך טבעי זה כמו שלא מדברים יותר עם ר מתגלגלת או ח גרונית שפה היא לחלוטין לא רק כלי להעברת מסרים. היא גם כלי חשיבה (תנסה רגע לדמיין מחשבה ללא שפה), כלי ללמידה, כלי ליצירה. לכן ככל שהיא מורכבת יותר, היא מאפשרת התפתחות טובה יותר. אם אתה רוצה להתעקש על תקשורת, אז גם כאן, שפה מורכבת מאפשרת תקשורת יותר טובה. אז בסדר, אפשר להסתדר בלי ביטוי מסוים או עם ביטול ניואנס בין שתי מילים שונות, אבל ככלל, זו מגמה שהולכת אחורה בהתפתחות האנושית. זה להיות יותר דומים לקופים. |
|
| מחבר: | עובדיה [ 28 ינואר 2020, 02:37 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
אדום מטלי כתב: zapta כתב: שפה היא כלי להעברת מסרים כל עוד זה קורה, זה מה שחשוב כל שפה עוברת טרנספורמציות וזה תהליך טבעי זה כמו שלא מדברים יותר עם ר מתגלגלת או ח גרונית שפה היא לחלוטין לא רק כלי להעברת מסרים. היא גם כלי חשיבה (תנסה רגע לדמיין מחשבה ללא שפה), כלי ללמידה, כלי ליצירה. לכן ככל שהיא מורכבת יותר, היא מאפשרת התפתחות טובה יותר. אם אתה רוצה להתעקש על תקשורת, אז גם כאן, שפה מורכבת מאפשרת תקשורת יותר טובה. אז בסדר, אפשר להסתדר בלי ביטוי מסוים או עם ביטול ניואנס בין שתי מילים שונות, אבל ככלל, זו מגמה שהולכת אחורה בהתפתחות האנושית. זה להיות יותר דומים לקופים. אני לא רואה מתאם בין מורכבות השפה המדוברת לבין השגשוג של המין האנושי, אבל קטונתי |
|
| מחבר: | עובדיה [ 28 ינואר 2020, 02:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
ואולי הגרפים אפילו הפוכים אגב |
|
| מחבר: | אדום מטלי [ 28 ינואר 2020, 12:34 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
עובדיה כתב: אדום מטלי כתב: zapta כתב: שפה היא כלי להעברת מסרים כל עוד זה קורה, זה מה שחשוב כל שפה עוברת טרנספורמציות וזה תהליך טבעי זה כמו שלא מדברים יותר עם ר מתגלגלת או ח גרונית שפה היא לחלוטין לא רק כלי להעברת מסרים. היא גם כלי חשיבה (תנסה רגע לדמיין מחשבה ללא שפה), כלי ללמידה, כלי ליצירה. לכן ככל שהיא מורכבת יותר, היא מאפשרת התפתחות טובה יותר. אם אתה רוצה להתעקש על תקשורת, אז גם כאן, שפה מורכבת מאפשרת תקשורת יותר טובה. אז בסדר, אפשר להסתדר בלי ביטוי מסוים או עם ביטול ניואנס בין שתי מילים שונות, אבל ככלל, זו מגמה שהולכת אחורה בהתפתחות האנושית. זה להיות יותר דומים לקופים. אני לא רואה מתאם בין מורכבות השפה המדוברת לבין השגשוג של המין האנושי, אבל קטונתי אני לא דיברתי על שיגשוג. דיברתי על למידה, התפתחות, יצירה. עכשיו, אני חושב שאני מבין את מה שאתה אומר, והתפתחות המין האנושי היא אולי לא דבר חיובי, והמין האנושי הוא רע וחסר תקווה, אבל זה דיון נפרד ולא קשור לטענה שלי. |
|
| מחבר: | עובדיה [ 28 ינואר 2020, 13:35 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
עכשיו, אני גם מבין מה אתה אומר, וזה מאוחר מדי. פשוט תזרום |
|
| מחבר: | 100%anti beitar [ 28 ינואר 2020, 13:44 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
אם אני מבין נכון את הטענה, בערבית עדיין מקפידים על ההבדל הזה, לפחות בשאלות ("אכם לעומת קדיש"). בעברית תשאל "כמה ילדים?" אבל תשאל גם "כמה חול?", לא? |
|
| מחבר: | teknoboy [ 28 ינואר 2020, 16:15 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
בעברית מילת השאלה היא אותה מילת שאלה, אבל זה לא אומר שמספר הוא כמות או שאי אפשר לספור בני אדם וצריך במקום זה לנקוב בכמות שלהם. בהרבה שפות אין הבדל במילת השאלה (שפות לטיניות, למשל), באחרות יש (אנגלית, למשל). בכל השפות שאני מכיר מבחינים (או לפחות השפה מאפשרת להבחין) בין מספר לכמות (ובין דברים שאפשר לספור לבין דברים שצריך לציין את הכמות שלהם). |
|
| מחבר: | ארבעת המופלאים [ 21 פברואר 2020, 16:10 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
ועכשיו בשידורי הליגה הלאומית עושים מלובני וזוהיר בהלול בדיוק את האבחנה שבאשכול בין מספר וכמות ומתקנים את הטועים בכך. כל הכבוד. |
|
| מחבר: | opheaaa [ 22 פברואר 2020, 03:19 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
|
|
|
| מחבר: | el dudernio [ 22 פברואר 2020, 08:44 ] |
| נושא ההודעה: | Re: רגע של עברית: מספר/כמות |
ארבעת המופלאים כתב: ועכשיו בשידורי הליגה הלאומית עושים מלובני וזוהיר בהלול בדיוק את האבחנה שבאשכול בין מספר וכמות ומתקנים את הטועים בכך. כל הכבוד. זוהר בהלול. 
|
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|