תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 21:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 48 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 20:47 
סמל אישי של המשתמש
10 אנשים טרחו להגיע
שירת כהנא חי ומוחמד ההומו.
קלאסי

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 20:49 
סמל אישי של המשתמש
ואוו, אני בטוח שהם מה זה מערערים את תפיסת עולמם של אלה שבאו לטקס!

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 21:15 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
10 אנשים טרחו להגיע
שירת כהנא חי ומוחמד ההומו.
קלאסי


לפי איזה לחן?

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 21:19 
סמל אישי של המשתמש
עוד כהנא חי (עוד אבינו חי )
על מוחמד זה היה נשמע כמו שיר ביתרי.. לא זיהיתי..

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 22:22 
היו מרגשים .
נתנו ביצוע מרגש לשיר פה זה מדינת היהודים .
החליפו את טועמה בשם אחר .
מה שמעניין שהם הופיעו גם לפניי הטקס וגם אחריו ,ועולה השאלה מה הם עשו שם שעתיים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 22:35 
סמל אישי של המשתמש
אליהו הנביא כתב:
היו מרגשים .
נתנו ביצוע מרגש לשיר פה זה מדינת היהודים .
החליפו את טועמה בשם אחר .
מה שמעניין שהם הופיעו גם לפניי הטקס וגם אחריו ,ועולה השאלה מה הם עשו שם שעתיים

למיטב שמיעתי טועמה כן כיכב גם שם. מביך.

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 22:44 
2 מתוך 10 שהיו הם מהפורום?
אחלה יחס..

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 21 אפריל 2015, 22:56 
סמל אישי של המשתמש
לירון האדום כתב:
2 מתוך 10 שהיו הם מהפורום?
אחלה יחס..

למה 2?

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 09:36 
משנה לשנה פחות כהאנאצים.
נחמד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 09:53 
סמל אישי של המשתמש
כשיצאנו כבר היו יותר, והם גם קיללו יותר. אני מחכה לתגובת קומוניסים.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 10:23 
אדום נחמד כתב:
כשיצאנו כבר היו יותר, והם גם קיללו יותר. אני מחכה לתגובת קומוניסים.

הוא יאמר מה שהוא אומר בכל שנה
שהוא עצמו לא מקלל ושהוא "מנסה לשכנע" את חבריו לא לקלל אבל לא מצליח.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:03 
סמל אישי של המשתמש
זכור לי שהוא כתב פה שהוא זה שמארגן את הסיפור של הקונטרה הזאת, לא?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:07 
teknoboy כתב:
זכור לי שהוא כתב פה שהוא זה שמארגן את הסיפור של הקונטרה הזאת, לא?

אכן

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
אם ככה הטענה של "ניסיתי להשתיק אבל לא הצלחתי" לא שווה כלום, בטח בפעם השנייה שהוא "הופתע" לגלות שהחברים שלו שונאים סמולנים יותר משהם מכבדים את הנופלים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:33 
teknoboy כתב:
אם ככה הטענה של "ניסיתי להשתיק אבל לא הצלחתי" לא שווה כלום, בטח בפעם השנייה שהוא "הופתע" לגלות שהחברים שלו שונאים סמולנים יותר משהם מכבדים את הנופלים.

לא סתם כתבתי את מנסה לשכנע במרכאות.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:38 
מעיון בדף האירוע, קומוניסים הפקיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 11:39 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
מעיון בדף האירוע, קומוניסים הפקיר.

גם חירבן ברחוב, וגם הלך בלי לנקות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 22 אפריל 2015, 12:41 
חבורה של פאשיסטים מסריחים, עלובים וחסרי חיים. רק רע.

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
עצם ההשוואה בין מחבל שטבח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
באמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי.
יום נעים


נערך לאחרונה על ידי benaim בתאריך 25 אפריל 2015, 17:38, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:19 
סמל אישי של המשתמש
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
ב אמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי .
יום נעים

ידידי,
יש הסכמה ברוב הדברים בננו.
מציע שגם "לח'ברה" לא נאחל את מה שאיחלת, מה עוד שלדעתי זה לא יעצור את רובם "בריצת העמוק" שלהם.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:21 
סמל אישי של המשתמש
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
באמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי.
יום נעים

דומני שכל המשפחות שבחרו לזכור את יקיריהן דווקא בטקס הזה ולא באחר כבר "הרגישו מקרוב את נחת זרועו של הטרור הערבי".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:22 
נקווה שאנשים מסויימים באשכול יזכו להרגיש את נחת זרועו של המנהל.

יום נעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:39 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
ב אמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי .
יום נעים

ידידי,
יש הסכמה ברוב הדברים בננו.
מציע שגם "לח'ברה" לא נאחל את מה שאיחלת, מה עוד שלדעתי זה לא יעצור את רובם "בריצת העמוק" שלהם.

מחליאה אותי המחשבה שאבא שלי שחירף את נפשו במלחמת לבנון השניה עומד על אותו סטטוס של המחבל ממלון פרק בנתניה.
שמאל הזוי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 17:48 
סמל אישי של המשתמש
benaim כתב:
אדום אופטימי כתב:
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
ב אמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי .
יום נעים

ידידי,
יש הסכמה ברוב הדברים בננו.
מציע שגם "לח'ברה" לא נאחל את מה שאיחלת, מה עוד שלדעתי זה לא יעצור את רובם "בריצת העמוק" שלהם.

מחליאה אותי המחשבה שאבא שלי שחירף את נפשו במלחמת לבנון השניה עומד על אותו סטטוס של המחבל ממלון פרק בנתניה.
שמאל הזוי!


ידידי,
היה ברור לי על מה יצא קצפך גם ללא ההבהרה שלך.
לשמחתי אינני נמנה עם משפחת השכול.
מקראה וצפייה בתוכניות וראיונות למדתי שמשפחה שעברה שכול אין חייה דומים לעבר.
יש כאלה שהאירוע יוצר אצלם סוג של שריטה שקטונטי מלשפוט אותה. זו זכותם.
חבל שהצטרפו למשפחת השכול וחבל כמעט באותה מידה ש"קיבלו את אותה שריטה".

עצוב שיש כאלה שתופסים על אותן משפחות טרמפ. כל אמצעי כשר כנראה כשמדובר בשנאת ישראל או בשנאת הישות הציונית.

שלא תדעו צער .

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 18:21 
סמל אישי של המשתמש
benaim כתב:
אדום אופטימי כתב:
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
ב אמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי .
יום נעים

ידידי,
יש הסכמה ברוב הדברים בננו.
מציע שגם "לח'ברה" לא נאחל את מה שאיחלת, מה עוד שלדעתי זה לא יעצור את רובם "בריצת העמוק" שלהם.

מחליאה אותי המחשבה שאבא שלי שחירף את נפשו במלחמת לבנון השניה עומד על אותו סטטוס של המחבל ממלון פרק בנתניה.
שמאל הזוי!


מבין את הכאב שלך, אבל אתה טועה ונפלת קורבן להסתה הפרועה שמתחוללת.
אף אחד לא שם את חללי צה"ל באותו מקום עם המחבל ממלון פארק. אולי זה קשה לשמוע, אבל יש קורבנות לסכסוך הזה בשני הצדדים. ויש אנשים בשני הצדדים שרוצים להפסיק את הסבל הזה, וזה בדיוק מה שקרה בטקס הזה. גם אם זה קשה לרבים מהאנשים (בשני הצדדים), אני לא רואה שום בעיה מוסרית בלכבד את זכרו של אבא של יסמין שנאמה בטקס שנרצח על ידי מתנחל, לצד איריס ששכלה את בנה במלחמת לבנון השנייה (וגם נאמה בטקס).

רק בריאות לך ולמשפחתך

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 18:50 
סמל אישי של המשתמש
אחד האדומים כתב:
benaim כתב:
אדום אופטימי כתב:
benaim כתב:
עצם ההשוואה בין מחבל שטווח ורצח אזרחים חפים מפשע בצורה בזויה ושפלה כמו התפרצות לבית ורציחתם של גברים,נשים וילדים לבין חלל צה"ל שהגן על גבולות המדינה היא מקוממת.
ב אמת חבר'ה, בלי צחוק, מאחל לכם להרגיש מקרוב מאוד את נחת זרועו של הטרור הערבי .
יום נעים

ידידי,
יש הסכמה ברוב הדברים בננו.
מציע שגם "לח'ברה" לא נאחל את מה שאיחלת, מה עוד שלדעתי זה לא יעצור את רובם "בריצת העמוק" שלהם.

מחליאה אותי המחשבה שאבא שלי שחירף את נפשו במלחמת לבנון השניה עומד על אותו סטטוס של המחבל ממלון פרק בנתניה.
שמאל הזוי!


מבין את הכאב שלך, אבל אתה טועה ונפלת קורבן להסתה הפרועה שמתחוללת.
אף אחד לא שם את חללי צה"ל באותו מקום עם המחבל ממלון פארק. אולי זה קשה לשמוע, אבל יש קורבנות לסכסוך הזה בשני הצדדים. ויש אנשים בשני הצדדים שרוצים להפסיק את הסבל הזה, וזה בדיוק מה שקרה בטקס הזה. גם אם זה קשה לרבים מהאנשים (בשני הצדדים), אני לא רואה שום בעיה מוסרית בלכבד את זכרו של אבא של יסמין שנאמה בטקס שנרצח על ידי מתנחל, לצד איריס ששכלה את בנה במלחמת לבנון השנייה (וגם נאמה בטקס).

רק בריאות לך ולמשפחתך

מסכים שבכדי להגיע לדו קיום ולשלום צריך לנהל שיח, אך אין זה אומר שצריך לבזות את זכר הנופלים על ידי טקסים אלטרנטיביים כאלה ואחרים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 18:55 
זה לא עניינך איך אנשים יזכרו את היקירים שלהם, כמו שזה לא עניינם איך אתה תזכור את שלך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
לכל אחד שמורה הזכות להחליט איך לזכור את יקירו ובאיזו דרך לקיים את זיכרונו.
כל אחד יכול לחשוב שהדרך של האחר אינה נכונה ואף מבזה את זכר הנופלים.

כל אחד יכול לחשוב גם שהמחשבה של האחר אינה נכונה.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 20:21 
סמל אישי של המשתמש
וקיצוניים יש משני הצדדים

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קומוניסים וחבריו מחוץ לטקס האלטרנטיבי
הודעהפורסם: 25 אפריל 2015, 20:22 
סמל אישי של המשתמש
אדום אופטימי כתב:
לכל אחד שמורה הזכות להחליט איך לזכור את יקירו ובאיזו דרך לקיים את זיכרונו.
כל אחד יכול לחשוב שהדרך של האחר אינה נכונה ואף מבזה את זכר הנופלים.

כל אחד יכול לחשוב גם שהמחשבה של האחר אינה נכונה.

השאלה היא האם גם לאחל לאנשים שיקיריהם ימותו בפיגוע מותר לכולם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 48 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.