פורום השדים האדומים

אני טס בדצמבר לטיול בדרום אמריקה והכוונה היא להתחיל בארגנטינה.
לא מוגבל בזמן בעיקרון (7 חודשים בסה"כ ואפשר פחות ויותר) ורוצה לראות דברים מעניינים ומסיבות.
ממה שיש לי בראש אחרי ארגנטינה וצ'ילה אני עולה צפונה - ואז המסלול פחות או יותר מוגדר כי המדינות יחסית קטנות.
אבל בארגנטינה אני קצת מסתבך בגלל הגודל העצום של המדינה. כמה זמן לדעתכם להקדיש לארגנטינה?
כמה זמן להקדיש לבואנוס איירס שבה אני הולך לנחות?
מהו לדעתכם המסלול העדיף אם אני רוצה להספיק להגיע גם לארץ האש ומשם לעלות צפונה בזיגזג עם צ'ילה?
אשמח לתשובות מכל הארגנטינאים בפורום וכל מי שהיה בטיול הזה... וכן אני יודע שאפשר להעביר גם 3 חודשים בארגנטינה אבל תתנו את הכבוד גם לשאר המדינות שארצה לבקר בהן.
תודה חברים.

חודש בכל מדינה.
בואנוס איירס אתה יכול שבוע שאתה נוחת
ואז מקסימום לחזור לעוד שבוע בסוף (אני
אישית ויתרתי). אל תתכנן יותר מידי,
פשוט ״תזרום עם הגל״.
קרנבל אל תפספס ורק בסלבדור !

למתי הכרטיס טיסה?

אני אסגור אותו בתקווה בשבוע הבא, הוא יהיה מתישהו בדצמבר
הקרנבל באמת כזה טוב? מה הולך שם חוץ ממסיבות רחוב?
לגבי הגל, בכל מה שקשור לארגנטינה אני קצת אבוד. אני מתחיל בבואנוס איירס, השאלה לאן ללכת משם.
חשבתי להעביר שם בסביבות השבוע ואז לרדת לאושואיה ומשם להתחיל לטפס צפונה

כן,זה מה שעושים.זה מה שאני עושה

אני חזרתי לפני פחות מחודש מטיול 7 חודשים בדרום אמריקה (ארגנטינה, צ'ילה, בוליביה, פרו, אקוואדור עם גלאפגוס) ומרכז אמריקה (הכל חוץ מאל סלבדור).

את ארגנטינה וצ'ילה עשיתי בחודשיים (קשה להגיד איפה יותר ואיפה פחות, בגלל הזיג-זג בדרך למעלה מאושוואיה), בוליביה ופרו בפחות או יותר חודשיים, אקוואדור בקצת פחות מחודש, והשאר במרכז אמריקה שהיו שם מדינות שביליתי בהם רק כמה ימים והיו מדינות של כמה שבועות...
ככה או ככה, אתה לא מתכנן יותר מידי חוץ מאת ממש ההתחלה, וזורם עם האנשים שתכיר בדרך ובכלל עם מה שתשמע מאנשים.
מה שאני עשיתי: נחתתי בבואנוס, הייתי שם 8 ימים כולל גיחה לאורוגוואי (יומיים), ולקחתי טיסה לאושוואיה. התכנון היה להישאר פחות בבואנוס אבל היה חג ונתקענו שם ללא כרטיסי טיסה (לא סגרנו מראש מהארץ).
בגדול הרבה אנשים קופצים מבואנוס למפלי האיגוואסו לפני שהם עושים את כל הסיבוב (ארץ האש וכו'), אבל זה כבר נתון לשיקול דעתך ואם ברזיל בתכנון שלך. כי אם כן-מהמפלים אפשר לקחת אוטובוס לכיוון ריו.
אם אתה רוצה אשמח לייעץ לך בפרטי, ואם עוד לא שמעת-קח איתך הרבה (ואל תפחד!) דולרים לארגנטינה...

בואנוס איירס הרבה יותר כיפית כשחוזרים אליה אחרי חודש חודשיים טיול מאשר על ההתחלה. אל תוותר עליה.

לפחות בתקופתי (לפני 5 שנים) הקרנבל
הכי שווה היה בסלבדור, מסיבות רחוב, כל אנשי
הפאבלה יורדים למטה לחגוג (אז קצת מסוכן).
אבל אתה חווה את הקרנבל עם התושבים,
בקיצור אל תוותר על זה.
אני אישית ירדתי לאושוואיה ומשם התחלתי זיג זג
(קרטרה) עם צ׳ילה..)

סחי? חודשיים ארגנצ'ילה
קלאבר? חודש ארגנטינה
סטלן? תברח מהמדינה היבשה מלאת השודדים הזאת.

מחזק.
סאחי- בואנוס כמה ימים של התאקלמות, טיסה לאשוואיה ומשם לעלות בזיגזג טרקים ארגנטינה צ'ילה- משהו כמו חודשיים באזור.
סטלן- בואנוס, ברילוצ'ה, אל בולסון, צפון ארגנטינה(רוסאריו,קורדובה מנדוזה)- קצת יותר מחודש ואז לברזיל.

מה אתה מחזק בדיוק?
לא להכנס אמרתי, כרטיסים לכדורגל עלוב ב400 שקל, ירקות בטעם נייסגאי, ושודדים בכל פינה? מי שלא חי בשביל מסיבות שלא יכנס למדינה הזאת.
בשביל ברילוצ'ה לא נכנסים למדינה הכי יקרה ביחס לתמורה ביבשת.

בוא נגיד ככה, אני הרבה יותר בקטע של לטייל בעיר, לראות מקומות יפים, להיזרק לעשן ולבלות בלילה מאשר לעבור מטרק לטרק.
אני לא אוותר על כל האוצרות טבע והנופים המדהימים אבל אני גם לא אשקיע בטרק של כמה ימים בשביל לראות איזה מפל.
התכנון המאוד כללי שלי (כי לא התחלתי לתכנן מסלול) הוא לעשות כמה ימים בואנוס איירס, טיסה לאושואיה ומשם לעלות בזיגזג עם צ'ילה.
אתם אומרים שזה לא מתאים לראש שלי?
גם האיגוואסו בתכנון, לגבי ברזיל אולי כמה ימים אבל פחות הראש שלי.
אחרי כל זה לעלות לבוליביה-פרו-קולומביה-קובה. ובכלל זורם לכל מקום שיש עליו המלצות חמות ועובר במסלול הכללי הזה... אם יש לכם כאלה אני אשמח לשמוע.
העניין העיקרי שאני צריך עזרה לגביו זה המסלול בתוך ארגנטינה... עושים כמה ימים בבואנוס איירס ואז צפונה-רוסריו קורדובה איגוואסו, או טיסה דרומה ומשם לעלות צפונה?
מה יותר הגיוני מבחינת זמני נסיעה וכסף, ומבחינת מקומות ששווה לבקר בהם?

הבן שלי עשה מסלול דומה לשלך בשנה שעברה.
לפני שירד דרומה בטיסה עשה את המפלים.
לאחר מכן התחיל לעלות למעלה את צ'ילי ורקגנטינה בזיגזגים . את הקרטרה עשה בטרמפים ואומר שזו חוויה אדירה.

קח הרבה מטבע זר ותחליף בארגנטינה בוק השחור זה יכול לחסוך לך הרבה כסף בגלל הפערים בשערים בארגנטינה בין שוק לבן לשחור.
כמו כן תשתדל להיות כמה שפחות בארגנטינה כי ארגנטינה יחסית יקרה לשאר הארצות ורצוי לא לשרוף כסף על התחלת הטיול.
הוא היה במשחק כדורגל בבואנוס ( והוא לא חובב כדורגל) ומאוד מאוד נהנה. לטעמו זו חוויה מאלפת.

איך אפשר לוותר על החופים של ברזיל ?!

הייתי ב2 משחקים ושילמתי עליהם ביחד 200 שקל.
הירק באמת הזייתי,אבל מחירים סבבה וקל להתארגן.
שודדים לא נתקלתי בחודשיים שלי שם.
לוותר על ארגנטינה לא הייתי ממליץ לאף אחד, אחלה מדינה, יופי של אנשים ובחורות חבל על כל מילה מיותרת.

ומחזק לגבי ברזיל.. נהנתי שם יותר מבקולומביה.

אם אתה סחי שקונה בהוסטל למשחק של בוקה אולי. בכל מקום יותר זול מהארץ. סן לורנצו, ראסינג, לאנוס, הורקן, וכו׳. אין על ארגנטינה.

בתור אחד שכרגע נמצא בבואנוס כבר חודשים ומתכנן להישאר חודש נוסף
אל תוותר על העיר הזאת...רוב המטיילים מתייחסים אליה כתחנת מעבר וחבל הם מפספסים אחלה של עיר
אני לא הפסקתי לחגוג מהרגע שהגעתי עד עכשיו

לא יודע מה עם פותח האשכול, אבל אני לא הייתי לוקח עצות מבן-אדם ששילם 400 ש"ח למשחק בארגנטינה...
תכף גם תכתוב שאכלת אוכל טוב יותר ממה שנותנים לך בטנדור ליברה.

תודה על התגובות קודם כל...
כמה שאלות, מי שעשה את הקרטרה אוסטראל- באמת שווה? כמה ימים מוקדשים לזה?
לכל אורך הזיגזג הזה, יש איפה לעצור בצ'ילה שזה לא למטרות טרקים?
מה לגבי שאר הערים בארגנטינה כמו קורדובה ורוסריו, מה אתם יכולים לספר לי?

אחי נחת שם לפני שבוע בדיוק,וכבר אחרי 4 ימים אמר שהיא נמאסה עליו ואתמול הוא טס לחודש לברזיל.
מצד שני,זה אחי והוא טמבל ידוע,אז אולי בואנוס איירס באמת אחלה עיר שבעולם.

אל תוותר בחיים על חופי צפון ברזיל.
איטה קארה, נטאל, פיפא, ג'רי קוואקרה. אין כאלה דברים.
והכי חשוב, קח את הזמן.
אל תמהר לסמן עוד 'וי' במחברת. אם טוב לך במקום מסוים, תישאר בו.
ותזיין מקומיות.

גם לי לקח שבועיים עד שהבנתי את הפוטנציאל של העיר
כרגע כל כך טוב פה שאני שוקל לאחר את היציאה להמשך הטיול

היי, שאלה למביני הליגה הארגנטינאית. בדקתי משחקים בזמן שאני בבואנוס איירס ואני רואה שיש מחזור ליגה ב8/12 (אני מגיע ברביעי לחודש ועוזב כעבור 8 ימים).
מעבר לזה אני רואה שאין יותר משחקים, זה בגלל השיטה של אפרטורה וקלאוסורה? כלומר זה המחזור האחרון של הליגה?
איך זה עובד בעצם?
ואגב, ממליצים ללכת למשחקים של הליגה השניה? ראיתי שאינדפנדיינטה משחקים בבית...
ואגב2, סתם כי אני עצלן, איזה קבוצות גדולות משחקות מחוץ לבואנוס איירס (יעני לא ברוסריו או באבז'נדה, אשכרה מחוץ לכל המטרופולין הזה)

אגב 2, ניואלס וסנטרל ברוסאריו.
חימנסיה ואסטודיאנטס בלה פלטה.
קולון בסנטה פה.

פאקינג 7-0!!!!

ממליץ בחום ללכת למשחקים מהליגה השנייה והשלישית.

מה העניין הזה עם המחירים בארגנטינה שאתם מדברים?
אני טיילתי שם ב2006. אני זוכר שהיינו לוקחים מונית מקצה אחד של העיר לקצה השני ומשלמים איזה 20 שקל.
וארוחה ענקית במסעדה הייתה עולה 40 שקל לבן אדם, גג.
וכרטיס לכדורגל גם איזה 40 שקל...
התהפך שם העולם?

עידן כן, ארגנטינה התייקרה בטירוף, ברמות שאתם לא מבינים
המחירים ב2011 היו משהו כמו פי 9(!) מאשר המחירים ב2005
בואנוס איירס זו העיר מספר 1 בעולם. אל תוותר בשום אופן. אין אח ורע לעיר הזאת

עצוב מאוד לשמוע.
ב100 פזו הייתי אוכל סטייק בבוקר הולך לכדורגל מתארגן ועוד נשאר לי עודף להמבורגסה קון חמון.

אין לך מה לתכנן יותר מדי, פשוט תנחת שם ותזרום. אחרי 3 ימים כבר תבין לאן נושבת הרוח.
ובכלל, זה פחות משנה באילו מקומות תהיה. הרבה יותר חשוב עם אילו אנשים תהיה. בטיולים האלה מה שהכי כיף זה לא לראות עוד מפל או עוד חוף, אלא החבר'ה. זה מה שיעשה לך את הטיול.

אה כן: