פורום השדים האדומים

אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי למחקר מדעי שמוכיח שהומוסקסואליות היא (גם) תכונה גנטית מולדת, בשפות עברית או אנגלית.
ואם קיים לינק אינטרנטי אפילו עדיף.

(אין פה שום התרסה או כוונה לפתוח דיון ארוך ומשעמם ונגוע בהומופוביה, התערבתי עם חבר)

http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation
לא היה לי כוח לעבור על כל הדף, אבל אני מאמין שתמצא כאן משהו מועיל.

עריכה:
זינק ביקש בקנסו להעביר לך את הלינק הבא:
http://shedim.com/forum078/viewtopic.php?p=2678049&sid=ffcab342d80a3c7b7c472e206a9f4057#2678049

כבר נתקלתי בדף הזה, יש שם עשרות הפניות אבל עד עכשיו לא הצלחתי להבין האם יש גן ברור שפגם בו גורם לנטייה מינית שונה.
ובנוסף
האם הממצא שאצל תאומים זהים הסיכוי של השני להיות הומוסקסואל אם הראשון הוא כזה גבוה פי חמש מאחים רגילים יכול לשמש כהוכחה אמפירית שהומוסקסואליות זה דבר גנטי\מולד?

בגדול אין דבר כזה "הוכחה אמפירית", לשום דבר. ניתן לדבר על רמות סבירות שונות לנכונות הטענה.

אין הוכחה לכך.

קראתי פעם בעיתון שעשו מחקר וצילמו איזה הורמון מסויים במוח, והיה הבדל בין הומואים לסטרייטים.

רק כדי לחדד, אני לא מדבר על הוכחה לגן יחיד וספציפי או להוכחה שהומוסקסואליות זה גנטי נטו.
אלא מחקר שמוכיח קשר בין הומוסקסואליות ותכונות מולדות (גם אם כחלק ממכלול של השפעות סביתיות וחוויות אישיות)

אתה מחפש משהו הוא לקיים. אין שום הוכחה שמשיכה מינית קשורה לתכונה מולדת.
זה הכל סברות.

זה בדיוק כמו הויכוח על בריאת העולם. זה הכל סברות. אמנם סברות שלפעמים ישמעו לך מאוד הגיוניות.. אבל עדיין זה לא משהו שמוכח או קרוב לזה.

תכונה מולדת היא ממש לא תכונה גנטית.
גם אם אכן מהרגע שתינוק נולד נגזרה מניותו, זה לא אומר בהכרח שזה נובע מהגנים.

אישית, אני חושב שכל בני האדם נולדים עם משיכה מינית לשני המינים, פשוט הברירה הטבעית והחברה גרמה לזה שהרוב ימשכו למין השני, ובסופו של דבר תיהיה חברה ביסקסואלית לחלוטין(קצת אחרי שיבינו שלמלא את הארץ זה לא תמיד דבר טוב).

איך הוא מצא את זה כל כך מהההרררררררר???????????

בגדול, זה שיש גילויי הומוסקסואליות אצל חיות מעיד שזו כנראה תכונה מולדת.

כל מי שכותב ש"אין שום הוכחה שהומוסקסואליות היא תכונה גנטית" צודק בגדול, אבל שיזכור שגם אין שום הוכחה שלא.
עוד פעם, המדע לא מכיר את המילה "הוכחה" או "וודאות". הוא מכיר בנכונות של טענות ברמות סבירות שונות שיוצרות תיאוריות, שנכונות עד לרגע שהן נסתרות.
בכל מקרה, יש הרבה מחקרים ועדויות לכך שהומוסקסואליות היא תכונה גנטית, אולי אם יהיה לי זמן היום בערב אני אמצא לך מאמרים.

אני מחכה, תודה.
ואגב, זה לא חייב להיות בהכרח תכונה גנטית, גם אם זה משהו שקורה בתהליך ההריון זה טוב לי להתערבות.

למיטב ידיעתי, כמו שכתבו מעלי, גם אם יש הוכחות/תיאוריות שהומוסקסואליות היא תכונה מולדת,
זה בכלל לא אומר שהן מבוססות על המצאות גן כזה או אחר.
אחת הטענות המוכרות, מדברת על כך שמדובר על היחשפות להורמונים בשלב מסוים של ההריון, אשר משפיעים על הנטיה והמגדר המיני. לצורך העניין גם השלב שבו העובר נחשף להורמון מגדיר את "הסטייה" המינית שלו. האם יהיה בעל נטיות הומוסקסואליות, או האם יהיה אנדרוגינוס או טרנסג'נדר...

כעיקרון, בשלבים הראשונים של ההריון, כולנו בעצם בעלי אברי מין נקביים. אשר בהמשך מתפתחים לאברי מין זכריים (מבלי להיכנס עכשיו לעניין הגנים XX XY שגם בו יש יוצאים מהכלל, תחפש חומר על ג'ימי לי קרטיס...)
ורמת ההורמונים שהעובר נחשף אליה אמורה לסייע לו לפתח את איברי הרבייה ואת הנטייה "הנכונים" אם יש תקלה והעובר נחשף מוקדם/מאוחר מדי, יכולה להיווצר "סטיה" מהנורמה

זה ממש בריפרופ, אני למדתי את זה לפני די הרבה שנים, ככה שאני אצטרך לעשות חיפוש יותר מעמיק כדי למצא לך את הנתונים והשמות המקצועיים...

לגבי ג'ימי לי קרטיס מדובר בשטויות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Androgen_insensitivity_syndrome

עריכה - יתכן לגביה ספיציפית מדובר על אגדה אורבנית, אינני יודע. בכל אופן, הכוונה היתה להתיחס לסינדרום עצמו. וג'יימי לי קרטיס היא רק דוגמא

לא אמרתי שאין אנשים כאלה, אמרתי שלגביה מדובר בשמועות לא מבוססות, מהסוג של מל גיבסון חייזר קניבל.
http://urbanlegends.about.com/od/jamiel ... curtis.htm

מצחיק, בדיוק כששלחת את ההודעה שלך, אני ערכתי את שלי... תקרא שוב

אגב, את הדוגמא של ג'יימי לי קרטיס, לא אני המצאתי, פשוט זכרתי אותה כדוגמא הספציפית, שהמרצה נתן לנו בזמנו כשלמדנו את הנושא...

מה שאומר לא מעט על רמת המרצה...

דוקא לא נכון, למיטב זכרוני הוא נחשב בזמנו לאחד הבכירים.
יכול להיות, שמתוך רצון לעשות את הנושא רלוונטי ומעניין, הוא עשה כאן טעות פופוליסטית

אם הוא היה מספר את זה על עצמו או על אשתו או אחותו, זה היה הופך את השיעור להרבה יותר מעניין.
מאד קל לספר את זה על מישהו רחוק שלא יכול להגן על עצמו.

אני מסכים איתך, שגם אם הדבר נכון וגם אם לאו, מדובר במעשה לא מכובד ולא מכבד.
בכל אופן, זה לא סותר את הרמה המקצועית שלו כחוקר ופסיכולוג, אלא יותר על יושרתו כמרצה.
אגב, לא ממש קראתי את כל הלינק שהבאת, האם יש שם הוכחה ברורה שהדבר לא נכון?
(מבלי להוריד מהבעיתיות של שימוש באנקדוטה רכילותית בהרצאה אקדמית...)

ופרימו - מתנצל שמעט סטינו מהנושא, בכל אופן אני מקווה שקצת עזרנו לך עם השאלה המקורית.

אתה שואל אם קרטיס פרסמה מסמכים רפואיים אישיים בכדי לסתור שמועה מטומטמת וחסרת כל בסיס? יה רייט.
ההוכחה מוטלת על הטוען טענה חריגה שכזו, אף אחד לא צריך להוכיח שאין לו אחות.

כשחושבים על זה, אתה צודק.

כולם פה עומואים.

בחיפוש זריז באנגלית מצאתי בסקולר את זה http://www.shrink-friendly.co.il/tau/ar ... _2Byrd.pdf
יש שמה רפרנטים למאמרים נוספים, אם אתה רוצה לזכות בכסף אתה צריך להרוויח אותו...
הוא בכל מקרה עושה סיכום זריז של כל הדעות והעמדות בנושא (אני מודה שלא התעמקתי)

זה מאמר של הימין השמרני בארה"ב שמתאר את האחוזים הנהדרים של הפיכת הומואים להטרואים, ועל הסכנות שבהומוסקסואליות.

אתה יכול לקרוא כאן על אחד הכותבים שלו http://en.wikipedia.org/wiki/A._Dean_Byrd

מה שכתבת במודגש, זאת טענה מוכחת או רק בגדר השערה?

זאת תיאוריה שלמדתי בזמנו בתואר הראשון בפסיכולוגיה (מדובר על לפני 8 שנים...) אני מניח שיש מחקרים שתומכים בה אבל אני לא זוכר כרגע כאלו. ובכל אופן, הבאתי אותה פה בניסוח מאוד חופשי שלי. בא נאמר שלעבודה אקדמית זה לא יספיק (בלשון המעטה...) שים לב שאפילו לא ציינתי את ההרומונים הרלוונטיים (אני מניח שמדובר ברמות אסטרוגן או טסטוסטרון) אבל זה קצה חוט שיכול לסייע לך להתקדם.