פורום השדים האדומים

ההצהרות באמנה השוללות את הלגיטימיות של מדינת ישראל הביאו לדרישה מצד ישראל לבטל את האמנה כאשר נחתמו הסכמי אוסלו. במכתב ששלח יאסר ערפאת ליצחק רבין, שבו הוא מכיר בשם אש"ף במדינת ישראל, הוא מגדיר את סעיפי האמנה הפלסטינית הסותרים את תוכן מכתבו: "בלתי-תקפים ובלתי-ישימים". לפני הבחירות בישראל ב-1996 כונסה המועצה הלאומית הפלסטינית, והחליטה לכאורה על ביטול סעיפי האמנה הסותרים את הסכמי אוסלו. מאוחר יותר טענו גורמי ימין שלהחלטה אין משמעות של ממש, מאחר שנקבע רק שתוקם ועדה שתשנה סעיפים הסותרים להסכמי אוסלו, מבלי לשנותם בפועל, ואף לא נעשה פרסום כלשהו של האמנה המתוקנת. לפיכך משעלה לשלטון בנימין נתניהו הוא תבע כינוס נוסף לביטול האמנה. וכך היה בדצמבר 1998 בעת ביקור ביל קלינטון בעזה. המועצה המרכזית של אש"ף אישרה את ביטול סעיפי האמנה הבעייתיים בהצבעה גלויה, באמצעות הרמת ידיים, כשהרוב נקבע על-פי התרשמות יושב-ראש האספה, ולא בספירה מדויקת של הקולות.

שוב לא קראתי את כל ויקיפדיה שהבאת לפה, שכחת לציין את הסעיף הבא

אתה שכחת מי עשה את הפיגועים? שכחת את הקשר הישיר בין הפיגועים לבין ההתנגדות להסכמי השלום? שכחת שבעצם האינטרס שלך ושל החמאס זהה רק הדרך שונה?

אתה שכחת מי עשה את הפיגועים? שכחת את הקשר הישיר בין הפיגועים לבין ההתנגדות להסכמי השלום? שכחת שבעצם האינטרס שלך ושל החמאס זהה רק הדרך שונה?

אז בסופו של דיון, לא התייחסתם לטענות שהעליתי. לא הגבתם לגוף הדברים. מבין אתכם.
אגב, טקנובוי, תקרא שוב מה שאחד אדום כתב ותערוך, נראה שאתה לא הבנת אותו.

כל עוד ארה"ב איתנו כל המדינות האלו יכולות לקפוץ לי.

מה אחי, באת עם זה מהבית הא? האינטרס שלי ושל החמאס זהה? האינטרס של החמאס הוא להרוג אותי. האינטרס שלי הוא לחיות. לא רק שאין כאן דמיון, יש כאן ניגוד אינטרסים ברור. החמאס פשוט אומר את הדברים כפי שהם- אנחנו מעוניים בהכל וכל האמצעים כשרים לקידוש המטרה. ארגונים אחרים ינסחו את שאיפותיהם והדרכים להשגת המטרות באופן דיפלונטי יותר והם כן יהיה מוכנים (תודה באמת) לקבל עצמאות רק על חלק מישראל בשלב הזה.
האמת שממש לא נעים לי ממך. אני מרגיש שאתה פשוט לוקה באיזושהי בעיה וממש לא נוח לי עם זה.
אם אתה רואה באש"ף כמי שאפשר להגיע איתו להבנות, אם אתה חושב שהיה סיכוי ולו הקלוש ביותר להגיע להסכם שלום אמיתי עם רב המחבלים, גדול אוייבי ישראל בעשורים האחרונים, רוצח מפלצתי וחייתי כמו עראפת, אתה בהזיות. פשוט בהזיות.
לא הטרור הוא זה שמנע את ההסכם, הטרור בא (גם) בעקבות הנכונות שלך להגיע להסכם. אתה פשוט מבולבל אחי.

כל עוד ארה"ב איתנו כל המדינות האלו יכולות לקפוץ לי.

מה אחי, באת עם זה מהבית הא? האינטרס שלי ושל החמאס זהה? האינטרס של החמאס הוא להרוג אותי. האינטרס שלי הוא לחיות. לא רק שאין כאן דמיון, יש כאן ניגוד אינטרסים ברור. החמאס פשוט אומר את הדברים כפי שהם- אנחנו מעוניים בהכל וכל האמצעים כשרים לקידוש המטרה. ארגונים אחרים ינסחו את שאיפותיהם והדרכים להשגת המטרות באופן דיפלונטי יותר והם כן יהיה מוכנים (תודה באמת) לקבל עצמאות רק על חלק מישראל בשלב הזה.
האמת שממש לא נעים לי ממך. אני מרגיש שאתה פשוט לוקה באיזושהי בעיה וממש לא נוח לי עם זה.
אם אתה רואה באש"ף כמי שאפשר להגיע איתו להבנות, אם אתה חושב שהיה סיכוי ולו הקלוש ביותר להגיע להסכם שלום אמיתי עם רב המחבלים, גדול אוייבי ישראל בעשורים האחרונים, רוצח מפלצתי וחייתי כמו עראפת, אתה בהזיות. פשוט בהזיות.
לא הטרור הוא זה שמנע את ההסכם, הטרור בא (גם) בעקבות הנכונות שלך להגיע להסכם. אתה פשוט מבולבל אחי.

אתה חי בהזיות כשאתה לא רואה קשר בין מי שביצע את הפיגועים לבין מה שראשי האירגון טענו.
אל תשכח שאנשי הביטחון הכי גדולים שהיו לנו כמו רמטכ"ל ששת הימים חשבו שאפשר להגיע איתם להסכם...
ואבו מאזן הביא שקט שלא היה פה שנים, אבל אתה אפילו לא מוכן לתת לו קרדיט או לבדוק לצורך העיניין מה הוא עשה בתחומי שיפוטו, אז אולי אתה עקשן
נ.ב.
היו לנו אויבים יותר גדולים מעראפת כמו נאצר וסאדאת, שגרמו ליותר הרוגים אבל אתה יודע שלום עושים עם אויבים ואם הוא גדול האויבים מה טוב

חשבו וטעו. איך אתה מסביר את העובדה שהמועצה לבטחון לאומי טועה פעם אחר פעם בהערכות ובתחזיות שלה (ימית, אוסלו, היציאה מלבנון, ההתנתקות) כשהיא חושבת שהנה הנה עכשיו יש הזדמנות לשלום. שוב, אתה צריך להיות ממש תמים או לא מודע למציאות ולהתרחשויות אם אתה חושב שאפשר להגיע להסכם שלום אמיתי עם אבו מאזן כזה שיבטיח את בטחון ישראל. מה יקרה יום אחרי שאבו מאזן ימות? לא יודע. מה יקרה אם יודע בהפיכה נוסח מצרים ואחרות? לא יודע. מה יקרה אם ה"קיצוניים יותר" לא יקבלו את ה"פשרה" שהביא בעוד 20 שנה? לא יודע. מה יקרה אם תקשיב למ ה שאבו מאזן אומר ? "אני לא פוסל בעתיד חזרה למאבק מזויין בישראל." "יום אחד אשוב לצפת, עיר הולדתי" ועוד ועוד... לנקד לך? אתה יודע מהי טקטיקה? מהי אסטרטגיה? הוא מוציא מראשי ממשלות הקפאות והצהרות, מקבל מליונים על גבי מליונים מישראל וארה"ב, נשק!! כוח ומעמד. מתי שמעת אותו קורא להפסיק את הג'יאהד?

נ.ב עם אוייבים לא עושים שלום. אוייבים משמידים.
עם אוייב אתה לא יכול לעשות שלום. מי שאתה יכול לעשות איתו שלום אינו אוייב. אוליי עויין.
להנהגה ה"פלסטינית" בניגוד למדינות ערב יש שאיפה יסודית, מושרשת, מוצהרת, בסיסית, להשתלט על כל א"י.
ז"א, אני בהלט רואה מצב שאפשר לחתום על הסכם חוסר לחימה עם מדינות שכנות ואני חושב שזה דבר שצריך לשאוף אליו. זה נראה לי הגיוני הרבה יותר מלחתום הסכם עם מחבלים רוצחים, או אם כאלה שמוקירים את זכרם (ע"ע הקמת כיכרות וקריאת שמות על שם "שאהידים" לרחובות).

קשה זה בטוח אבל זאת המטרה שלך ברגע שאתה עומד על רצונך לחיות. אם בא לך למות, תחכה. למשפחת פוגל הוא הגיע הבייתה. אם בא לך לחיות, אז אל תתן לו נשק! אל תתן לו כסף! אל תתן לו מדינה!! תשמיד אותו, תשמיד לו את היכולות והתשתיות, תמזער את המוטיווציה שלו לפעול נגדך למינימום, תרתיע אותו, תעניש! אל תתייפייף, אל תשא ותתן! אל תתרפס. אין בזה טעם. הוא מרוויח זמן, הוא צובר כוח, כוח טכני ואמצעי נשק אך גם כוח בינ"ל והכרה (כמו שאנחנו רואים כאן אשכולות חדשות לבקרים על עוד מדינה שהכירה במדינה פלסטינית.)
אני גם לא חושב שנצליח איי פעם למגר את הטרור לחלוטין. זה רק מחזק את התחושב שלי שאנחנו צריכים לפעול היום. המטחים בשבוע שעבר נועדו להעביר לנו מסר ע"י חמאס, הם אומרים שיש להם יכולת לשלוח לישראל עשרות טילים מידי יום וכן שיפור בטווחים שהם הגיעו אליהם. על חיזבאללה אני בכלל מפחד לדבר, מי יודע איזו יכולת יש להם היום (לפי הערכות הם ביכולת רבה ועצומה פי כמה וכמה מטרם מלמת לבנון השניה) מה יקרה אם כוחות הבלע ישלבו כוחות נגדנו?? בזמן שאתה מפנטז על אחוות טקנובויים משני הצדדים, נחפרת עוד מנהרה, נבנה עוד בונקר. מה אתה חושב שאני לא רוצה שלום? שאני נהנה מהמחשבה שאולי יפול על הגן של הילד שלי טיל? שאולי מחבל יתפוצץ לי באמצע ליל הסדר במלון או במסעדה או באוטובוס? אני גם הייתי מעדיף לעשות סולחה, לתת קצת מעצמי ולהפשר איפה שאפשר.. אבל אין לזה סיכוי פשוט. ובטח שאין עם מי.

קשה זה בטוח אבל זאת המטרה שלך ברגע שאתה עומד על רצונך לחיות. אם בא לך למות, תחכה. למשפחת פוגל הוא הגיע הבייתה. אם בא לך לחיות, אז אל תתן לו נשק! אל תתן לו כסף! אל תתן לו מדינה!! תשמיד אותו, תשמיד לו את היכולות והתשתיות, תמזער את המוטיווציה שלו לפעול נגדך למינימום, תרתיע אותו, תעניש! אל תתייפייף, אל תשא ותתן! אל תתרפס. אין בזה טעם. הוא מרוויח זמן, הוא צובר כוח, כוח טכני ואמצעי נשק אך גם כוח בינ"ל והכרה (כמו שאנחנו רואים כאן אשכולות חדשות לבקרים על עוד מדינה שהכירה במדינה פלסטינית.)
אני גם לא חושב שנצליח איי פעם למגר את הטרור לחלוטין. זה רק מחזק את התחושב שלי שאנחנו צריכים לפעול היום. המטחים בשבוע שעבר נועדו להעביר לנו מסר ע"י חמאס, הם אומרים שיש להם יכולת לשלוח לישראל עשרות טילים מידי יום וכן שיפור בטווחים שהם הגיעו אליהם. על חיזבאללה אני בכלל מפחד לדבר, מי יודע איזו יכולת יש להם היום (לפי הערכות הם ביכולת רבה ועצומה פי כמה וכמה מטרם מלמת לבנון השניה) מה יקרה אם כוחות הבלע ישלבו כוחות נגדנו?? בזמן שאתה מפנטז על אחוות טקנובויים משני הצדדים, נחפרת עוד מנהרה, נבנה עוד בונקר. מה אתה חושב שאני לא רוצה שלום? שאני נהנה מהמחשבה שאולי יפול על הגן של הילד שלי טיל? שאולי מחבל יתפוצץ לי באמצע ליל הסדר במלון או במסעדה או באוטובוס? אני גם הייתי מעדיף לעשות סולחה, לתת קצת מעצמי ולהפשר איפה שאפשר.. אבל אין לזה סיכוי פשוט. ובטח שאין עם מי.