פורום השדים האדומים

אחד שמסתכל מהצד ולא קשור, מוטב שישאר במקומו ויתעסק בענייניו ולא ידחוף את האף שלו לכל מקום.


מי אלו צמאי דם משני הצדדים? ומי בדיוק מבסוטים?

גביזון, אתה סתם יפה נפש (כן מילה אדירה!!!1) או סתם תמים.
דעת הקהל העולמית היא לא אובייקטיבית. כל בנאדם עם טיפת שכל מבין את ההבדל בין סתם פיגוע כרצון לפגוע בסתם אנשים לבין מטרה צבאית ברורה של חיסול אדם ספציפי שמנסה להרוג אותך.

ואנחנו מדברים עוד על האבסורד הזה של תגובה מרוסנת יחסית וניסיון לפגוע ממש רק בזה שהרג אותך.

כל מדינה אחרת נורמאלית שדעת הקהל לא מרגשת אותה כמו אותנו, הייתה נכנסת בכל הכח באותו רגע. "להרוג הכל" בתקווה שגם ההוא שבאמת ירה יפגע.

אני אחרי פיגוע כמו שהיה באיתמר פותח במצור על האזור שממנו הגיע המחבל. לא כדי להעניש או להחזיר, רק כדי באמת להגיד לעצמי שעשיתי את הכל כדי שאותו מחבל לא יצוץ שוב ולא יפגע בשערה של מישהו.

ואיך הצלחת להתעלם מהכיבוש, ומה שכל אדם עם טיפת שכל מבין את ההבדל בין מדינה שכובשת 45 שנה לעם כבוש בלי צבא. אופס, הגבתי פה.

מעניין למה אין אשכול שהעיר הרביעית או החמישית בגודלה בישראל מקבלת טילים?
כנראה שזה כבר נהיה דבר שבשגרה.

לפני שאני אומר משהו, אני מרכזניק רק שיהיה ברור.(וגם אני תושב בדרום ככה שיש לי לגטימיות על הנושא)
גם אני הייתי ימיני וגם לי עברו כל המחשבות בראש שכולם כאן מדברים עליהם.
בסופו של דבר...ההתנחלויות והשטחים מגבולות 67 הם כבושים...לא משנה איך אפשר להסתכל על זה.
ברור שהם התווספו למדינה אחרי המלחמה שהם התחילו אבל עדיין זה שטחים ש''נוספו'' לנו במהלך המלחמה
וזה הטיעון המרכזי שלהם.
ת'כלס,אני בתור ישראלי ציוני,יש לי המון אינטרסים למה צריך שטח-לא עיר אלה אזור שיקרא פלסטין.
1. נגמר התירוץ על הכיבוש.
אתה טועה. ארגון אש"ף- לשחרור פלסטין הוקם כשנתיים לפני פרוץ מלחמת ששת הימים. כמו כן, אמנת חמאס והתפיסה הרווחת בקרב ה"פלסטינים" אינה מבדילה בין שטחי יו"ש לרמלה, לוד, חיפה ות"א. התירוץ של ה"כיבוש" לא ייגמר. 2. בעזרת השם יהיה כיוון לשלום.
ונאמר אמן! שלום יכול להיות עם מי שרוצה בשלום. לא עם מי שהגדיר את המטרה שלו כחיסולך וגזילת ביתך.
3. מבחינה מוסרית אחרי זה לא יהיה לי שום דבר נגד המדיניות של ישראל.
כבר עתה לא אמור להיות לך שום בעיה מוסרית עם מדיניות ישראל כלפי ה"פלסטינים". אנחנו לא "נהנים" מהמצב שנוצר ומשתדלים מאוד ככל האפשר ובהתאם לצרכים הבטחוניים להקל עליהם, הקלות שלעיתים קרובות פוגעות בנו ובאופן קשה.
4. מבחינה דמוגרפית אם לא יהיה שטח פלסטיני אליו יעברו רוב הפלסטינים בקרוב המיעוט הפלסטיני לא יהיה מיעוט
ואז יהיה לנו בעיה סטייל- בעיית פרעה במצרים (ראה תנ''ך). ובמקרה הטוב יהיה מדינה דו לאומית שזה גרוע.
גרוע זה כשאנחנו נפגעים או מאויימים. פחות גרוע זה כשאנחנו פחות נפגעים ופחות מאויימים. עכשיו תחשוב שוב.

5. למרות מה שחושבים השטחים מגבולות 67 הם לא כל כך מרכזיים כמו שנראה.
אתה טועה טעות יסודית. איך הגעת למסקנה הזאת? תבדוק בבקשה מה המרחק בקו אווירי לעיר כמו כפ"ס למשל.

6. כל בעיות החוץ יגמרו.
אוי, כמה שאתה תמים. בעיות החוץ לא רק שלא יגמרו אלא יתעצמו. ראשית ישראל תיראה כמי שמודה באשמתה וכמי שעד היום גרמה לכל הבאלאגן הזה. ה"פלסטינים מצידם ירכבו טרמפ ויידרשו דרישות נוספות והפעם יהנו מתמיכה בינ"ל רחבה באופן שלא הכרנו עד היום. 7. כל טרוריסט בן זונה שינסה לעשדות משהו אחרי זה לא ירחמו.
אתה צריך להבין, אם לטרור תהיה מדינה. ארגוני הטרור יהפכו למעצמת טרור שתהיה בתוך תוכנו רק שהיא תהיה עשירה יותר עם יכולות הרבה הרבה יותר גבוהות (כבר עכשיו תראה מה קורה, המדינה מופגזת ..) מלייארים שיועברו לחמאס ממדינות ערב ומערב ומדינות עויינות לישראל יהפכו את החמאס לארגון בעל יכול צבאיות אדירות שייאיימו על כל אדם בישראל בכל רגע נתון.
היכולת שלנו להגן על עצמנו דווקא תפחת ובאופן משמעותי , ואני מבטיח לך שגם אז אתה לא תוכל להפציץ בניין מגורים בגלל שיש בו מחבל וכו'. הכל יהיה מצולם יותר ויהיה תיעוד בינ"ל וכו'..

בקיצור, מדינה פלסטינית משמעותה סוף מדינת ישראל. משמעותה דם יהודים ניגר על הארץ. משמעותה כניעה והתרפסות בפני הטרור. משמעותה ויתור על הארץ שלנו, (למה שנמסור חלקים ממנה לאוייב???) ויכול מאוד להיות שמשמעותה רעה הרבה יותר (לא עבר מספיק זמן מהשואה בשביל שנשכח עד כמה לעולם אכפת מאיתנו, ככל שנתכווץ יותר ומעמדנו יישחק כך יקרץ יותר ויותר למנהיגים מופרעים בעתיד להעלים אותנו.

רק אל תתבלבלו ותשכנעו את עצמכם שאתם נגד הרג אזרחים,ילדים,ותינוקות אחר כך.

איזה סיכונים אתם מדברים?
לירות מרגמה כתגובה זה הדבר הכי מטומטם בעולם.
לצה''ל יש את המודיעין והאמצעים המדוייקים והכי טובים בעולם, ירינו מרגמה ובטעות הרגנו ילדים? אופס!

לא טוען שזאת הייתה טעות מכוונת, טוען שזה מחדל שמה שירו זה מרגמות.

בכל מקרה, מביך כמה אנשים לא מבינים מה בעייתי ונורא בהרג של ילדים.

התאונה היא מחדל אמיתי ואני מקווה שמי שטעה יענש.
עם זאת, אתה לא יכול להשוות הרג מכוון של אזרחים, לכזה שמתבצע בטעות. אלא אם אתה חושב שהטעות היא בעצם "טעות"...

אגב, הרג של אזרחים מ2 הצדדים הוא נוראי ומצער.

זה לא מכוון. זה אכן טעות.
אבל זה גם עובדה שקורות כל הזמן טעויות כאלו.

המחדל הוא שלא משקיעים מספיק מאמצים כדי לחשוב איך למנוע עוד טעויות כאלו.
(אין ספק שיש את אלו שגם עושים זאת בכוונה, אך אני מתייחס אליהם כנגע ולא כאל זרם מוביל בצה"ל)

לא יודע מה אתה מחשיב מספיק מאמצים וכמה אתה מכיר את השיטות של צהל.
בעופרת יצוקה למשל, התפרסם שנזרקו אלפי פלאיירים שמזהירים אזרחים להתרחק ממקומות המיועדים להפגזה, וכן שיחות טלפון לאותם בתים ולשכנים שלהם.
האם אתה מכיר סיטואציה דומה בכל מלחמה (מיותרת) אחרת בעולם?

כשאתה במלחמה, ובמלחמה מעורבים בני אדם, טעויות קורות. זה מצער, אבל לא מעיד על חוסר מוסר מסוים. כך דעתי.

אתה רוצה להגיד שמעולם לא שמעת אנשים אומרים מוות לערבים, ושצריך לשטח את עזה?
אלו אנשים צמאי דם, ותהיה בטוח שהם מבסוטים.

לעזאזל, תראה חלק מהתגובות בכתבה.
תהיה בטח גם שאם זה בYNET חצי מהתגובות ידברו על זה שחבל שזה לא הרג יותר.

אגב, לא נהרגו מהקסאמים/גראדים עכשיו, לא שאני חלילה אומר שזה לא דבר נורא..

אני יודע שאמרו את זה כבר אלף פעמים אבל בכל זאת היה מאד מענין אותי לדעת כיצד בריטניה היתה מגיבה אילו היו יורים רקטות על פורטסמות/ סאוטהמפטון/ ברייטון
על בסיס יום יומי
מה רוג'ר ווטרס היה אומר אז?

אני יודע שאמרו את זה כבר אלף פעמים אבל בכל זאת היה מאד מענין אותי לדעת כיצד בריטניה היתה מגיבה אילו היו יורים רקטות על פורטסמות/ סאוטהמפטון/ ברייטון
על בסיס יום יומי
מה רוג'ר ווטרס היה אומר אז?

וואו אחת האמירות הדביליות נו? אז אם הגראד פגע בנקודה X ובנס לא פגע בבן אדם, אז אפשר להבליג? להעיר עיר שלמה ב5 וחצי בבוקר? ועוד סאחבק בחופש מצה"ל?
איזו מציאות מזדיינת.

ואיך בריטניה הייתה מגיבה אם מדינה אחרת הייתה כובשת ושולטת עליה?

מה פתאום עניין שבשגרה...זו פשוט נקמה על הירי המוטעה על משפחה עזתית אתמול.
זה לגיטימי.
אנחנו צבא כובש ואיום, והם אומללים ומסכנים בלי צבא.
אגב בלי צבא. הייתי מעדיף שיהייה להם צבא מסודר אותו נוכל להביס מאשר אוסף המליציות המסוכנות האלה, שגם אם ננצח אותם יבואו אלינו בביקורת.

מדינה פלשטינית במהרה!