פורום השדים האדומים

מתוך THE MARKER של ראש השנה:
"הפילוסוף וחוקר ההלכה פרופ' אבי שגיא, חובש כיפה ושומר תורה ומצוות, סבור שהציונות הדתית והחרדים מובילים את המדינה לאסון"

ממליץ לכולם ולאופיסר ברבריידי לקרוא

בכלל, המוסף לראש השנה על דת ומדינה - טוב וחשוב.

חייב להפריד את הדת מהמדינה כמה שיותר מהר (לא שזה יקרה)

לעובדה שהוא חושב כיפה אין שום, אבל שום משמעות בנוגע לפסיקת הלכה וענייני יהדות. ראינו כבר את ה"חרדי" שחבר במפלגת השמד "יש עתיד".
אני (והחרדים) מסכימים איתו בעניין הממזרות, לא יודע מאיפה הגיעה השטות הזאת שמחתנים ברבנות כדי להימנע ממזרות. להיפך, אני שמעתי שרבנים מחמירים לא מחתנים חילונים\מסורתיים\דתיים סרוגים מחשש לממזרות ומשאירים אותם לא נשואים. אני, שלא כמו רוב החרדים (פרט למספר רבנים, הידוע שבהם הוא הראשון לציון הרב בקשי דורון), מוכן לפתוח את מוסד הנישואים לנישואים אזרחיים. תמורת הכנסת הנישואים האזרחיים, יוכנס חוק יסוד שיקבע שהגיור לעולם יהיה בחזקת החרדים ויפורקו כל הארגונים ההזויים כמו "צהר", "נתיב" ושאר ירקות כאלה ואחרים. לגויים שחיים כאן לא תהיה יותר סיבה לבקש הקלות בגיור ולא יכפו עלינו להכניס פושעים לעם ה'.
שבת במרחב הציבורי? זה נתון לגדולי הדור. כשהרב שטיינמן והרב קנייבסקי יגידו שזה בסדר (ולדעתי לא רחוק היום שזה יקרה)- תפאדל.
ציונות ודת- מסכים איתו.

"חושב כיפה" - אהבתי.

זהו, שכשהייתי באוסטרליה למשל, המדינה לא קבעה שום חוקים לגבי הגיור, ובידי מי הוא נמצא. ועדיין, היהודים באוסטרליה מסתדרים היטב ומקיימים חיים יהודיים וקהילות יהודיות על פי דרכם. למה כאן זה לא יכול לעבוד? זה גם מה שאומר לדעתי הכותב - שזה שהוא דתי לא משנה כלום נניח, אבל הוא חוקר את היהדות ואת עולם הדת שלה לאורך ההיסטוריה - שלא היה מעולם ולא צריך להיות קשר בין המדינה למוסדות הדתיים.






כנ"ל. מה פתאום שהשבת במרחב הציבורי של כולם תהיה נתונה לגדולי הדור בעיניך? בארץ נורמלית לכל אחד יש את גדול הדור שלו. אתה תשאל את הרב קנייבסקי מה לעשות, ואני אשאל את אשתי. מבטיח להשתדל לא להפריע לך. מה פתאום שהמדינה תחליט בשם גדול דור של ציבור מסוים עבור כולם?

הרבנים באוסטרליה לא קובעים מי יהיה אזרח, הרבנים הישראלים כן. באוסטרליה, אין לגוי אינטרס להתגייר, אלא אם הוא באמת רוצה להיכנס לעם ישראל. הגיור הוא לשם הגיור.

שנית, גדולי הדור שלך הם המנהיגים הפוליטיים שקובעים מה הולך במדינה. ברצות ביבי (וזה לא משנה כרגע אם בחרת בו או לא), יהיה עבודות בשבת. ברצות ביבי, נצא למלחמה. ברצות כחלון, נשלם יותר מס. ברצות חיים כץ, ישללו קיצבה מניצולי שואה. וכן הלאה. גדולי הדור הם ראשי המפלגות האמיתיים, בדיוק כמו ביבי וכחלון. אז אני מניח שהם לא מתערבים יותר מידי בענייני הבריאות או הפנים, אבל בענייני דת ומדינה כן. יש להם ציבור של יותר ממיליון איש, יש להם לגיטימציה לנצל את הכוח האלקטורלי של הציבור שלהם לדברים שחשובים להם.

הדוגמאות שלך ממש גרועות

לגבי אוסטרליה, אז אולי כדאי שגם הרבנים בארץ לא יקבעו מי יהיה אזרח
לגבי "גדולי הדור שלך" (מי שישמע) במקרה של פוליטיקאים, הם, לפחות לכאורה וזה, לא ממונים ע"י חבריהם עד המוות. (ויש כאלה שגם אחרי...)

יש לך את חוק השבות. אתה רוצה להוציא ממנו את המתגיירים? נו, אני לא יודע אם אני כל כך נגד. כל דבר שיעצור את מה שעושים לנו בגיור. אולי אפשר להכניס סעיף שאומר שרק אחרי 5-6 שנים, גר\גיורת יהיו זכאים למעמד בישראל ואז האינטרס של גויים להתגייר ירד.

זה משנה אם גדול הדור שלי קובע במשך 30 שנה או כל פעם מתחלף מישהו חדש? היום ביבי קובע, לפני כן אולמרט קבע, לפניו שרון וכן הלאה. הצד החילוני תמיד מעמיד מנהיגים משלו שרוצים לשנות את הסטטוס קוו.

עכשיו בערוץ 10, עוד תוכנית חזרה בתשובה.

אין לי שום בעיה שרק החרדים יחליטו מי יהודי בעיניהם..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

הפוליטיקאים הם גדולי הדור שלי בדיוק כמו שהם גדולי הדור שלך. אין הבדל.
בהנחה ואתה מרשה לעצמך שיהיו לך אחרים, תרשה גם לנו ואל תקבע בשבילנו, סבבה?

בוודאי. אני רק אומר שגם לכם יש גדולי דור שמושכים את החבל לכיוון החילוני, זה רק הגיוני שלגדולי הדור שלנו תהיה אפשרות למשוך בחבל לכיוון הדת.

אני חושב שאתה קצת מתבלבל.
אין אף דמות חילונית שנחשבת עליונה שאסור לפקפק במסקנותיה.
יש תנועה חילונית ויש חילונים בעלי השפעה, אבל זה לא קרוב בכלל.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

דת זה לטיפשים! גם חכמי הדור שלכם טיפשים. חבורה של מפגרים שמאמינים באליל שדורש מהם להטיל מום בתינוקות.
קחו כבר את האליל שלכם ותדחפו לתחת!

שוב אני אחזור על זה - ביבי הוא לא גדול הדור שלי. הוא לא שלי יותר מאשר שלך.

גדול דור לא תמיד מקובל על כולם (לא כל ליטאי מקבל את הרב שלום כהן כגדול הדור שלו ולא כל חסיד מקבל את הרב שטיינמן כגדול הדור שלו). הוא הדמות החילונית הבכירה ביותר במדינה והוא מושך כלפי חילולי שבת ורפורמים. הוא הנציג שלכם לשינוי הסטטוס קוו, הרב שטיינמן הוא הנציג שלי לשמירה עליו.

בולשיט. הוא הנציג שלך. ואני אשתמש בדיוק במילים שלך בנושא - ״זה לא משנה כרגע אם בחרת בו או לא״. הוא לא ראש הממשלה של החילונים, הוא ראש ממשלת ישראל. הממשלה היא לא גוף חילוני, אלא גוף מדיני. זה גם אתה, וגם כל הדתיים במדינה.
או שהוא לא, ואז הוא גם לא גדול הדור של החילונים.

אתה רוצה להגיד לי שבן גוריון לא היה נציג החילונים בסטטוס קוו?

לפני הקמת המדינה? אולי. אני לא בטוח בכלל.
אחרי הבחירות? לא.