שמעון פרס

Noam

חבל שלא צילמתי מסך.
הייתה לי הרגשה שכל הבכיינות סביב ההתייחסויות האישיות היא בעצם פסטיבל של צביעות. מסתבר שצדקתי.

עזרא

פאביו כתב:

http://news.walla.co.il/item/2997295

ציטוט:

ח"כ גטאס השתלח בפרס: "רודן שמכוסה מכף רגל ועד ראש בדמנו"
בעוד שמכל קצות הקשת הפוליטית הגיעו ברכות להחלמת הנשיא לשעבר – ח"כ באסל גטאס מהרשימה המשותפת כתב פוסט קשה בפייסבוק נגד פרס. "הוא אכזר ונבזה", כתב - והבהיר: "לא נשתתף בפסטיבל ההתאבלות"

:

ולליצן מכפר עזה:
עריכה : אתה מתבייש בעצמך שאתה אידיוט.

יותר מטומטם ממך אין.
אולי באר שבעי אדום בזמנו, או אדום אדום אדום.

אדום נחמד

פאביו כתב:

לא רק פורום שדים השתגע , אלא גם אחד ממנהיגיו הבולטים

ציטוט:

ח"כ גטאס על פרס: "הדם שלנו מכסה אותו מכף רגל ועד ראש"

ח"כ באסל גטאס (הרשימה הערבית המשותפת) כתב בפייסבוק פוסט נגד נשיא המדינה לשעבר שמעון פרס שמאושפז בבית החולים במצב קשה.

"בואו נזכור", כתב חבר הכנסת, "לפחות במותו, את מהותו האמיתית כעריץ וכאחראי ישיר על פשעים ופשעי מלחמה שבוצעו נגדנו. הדם שלנו מכסה אותו מכף רגל ועד ראש". גאטס הוסיף וכתב: "אל לנו למהר בסיוע לפסטיבל העצב".

אם אפשר ברשותך לשאול שאלה-
מה שמפריע לך זה עצם הפוסט, הטענה שהוא שקרי, או גם וגם?
נניח והיה נפטר מנהיג שהתאור של גטאס מתאים לו, האם גם אז הפובט היה לא לגיטימי?
האם כשעראפת 'נפטר' הפריעו לך התבטאויות דומות כנגדו?

קומוניסים

לא יודע אם "השתגע" אבל הפורום ודאי הפתיע ולא לטובה.
בלי קשר לזה אני כבר מתחיל לתהות אם לאחר שפרס מקבל כאלה עקיצות מהשמאל הקיצוני ומהמחבלים בכנסת, ברגעים קריטיים כ"כ בהם הוא נאבק על חייו, אולי בכל זאת הוא עשה משהו טוב בחייו. ויהיו המעשה הזה לזכותו ולרפואתו השלמה.

teknoboy

קומוניסים כתב:

לא יודע אם "השתגע" אבל הפורום ודאי הפתיע ולא לטובה.
בלי קשר לזה אני כבר מתחיל לתהות אם לאחר שפרס מקבל כאלה עקיצות מהשמאל הקיצוני ומהמחבלים בכנסת, ברגעים קריטיים כ"כ בהם הוא נאבק על חייו, אולי בכל זאת הוא עשה משהו טוב בחייו. ויהיו המעשה הזה לזכותו ולרפואתו השלמה.

פרס היה אחד האחראים העיקריים לזה שישראל "תקועה" במצב בו היא נמצאת היום (כתבתי במרכאות, כי נראה שהמצב הזה נוח מאוד להרבה אנשים, בטח למי שעשה כל כך הרבה כדי להגיע אליו).
אתה דווקא אמור לאהוב אותו ולהוקיר אותו, אבל לא כל כך מפתיע שאתה מאלה שטרם השתחררו מהתעמולה של שנות השמונים (אמא ערבייה,חצי תדיראן וכו' וכו').

אדום נחמד

מדהים בעיני כמה השמאל והימין הציוני רבים כל הזמן, כשבפועל הם מנהיגים לאורך ההסטוריה את אותה מדיניות מול הפלסטינים, ומביאים אותנו כל הזמן לאותו מקום.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לירון האדום

אדום נחמד כתב:

מדהים בעיני כמה השמאל והימין הציוני רבים כל הזמן, כשבפועל הם מנהיגים לאורך ההסטוריה את אותה מדיניות מול הפלסטינים, ומביאים אותנו כל הזמן לאותו מקום.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא ציוני אלא קיצוני

אדום נחמד

לירון האדום כתב:

אדום נחמד כתב:

מדהים בעיני כמה השמאל והימין הציוני רבים כל הזמן, כשבפועל הם מנהיגים לאורך ההסטוריה את אותה מדיניות מול הפלסטינים, ומביאים אותנו כל הזמן לאותו מקום.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא ציוני אלא קיצוני

אין שום משמעות לתיקון שלך.
לא בפרקטיקה, מכיוון ששני הקצוות מעולם לא היו בעמדות כח, וגם לא במהות, שכן כל קצה שואף למקום אחר לחלוטין.

אבל תמשיך עוד קצת הנסיונות עקיצה כושלות וחסרות תוכן, ואולי תהייה אלפקה בסוף

Noam

השמאל והימין הקיצוני מעולם לא היו בשלטון, ולכן לא הנהיגו אף מדיניות.

pokara

Noam כתב:

השמאל והימין הקיצוני מעולם לא היו בשלטון, ולכן לא הנהיגו אף מדיניות.

ורק נקווה שהם גם לעולם לא יהיו שם.............

Noam

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

pokara

Noam כתב:

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

אני לא ציוני בכלל, אבל אני מגדיר את עצמי כאיש שמאל,
חבל שאתה נגרר להגדרות טיפשיות ולא מדויקות (בתור סטודנט למדעים מדויקים זה מפתיע

אני ארגיע אותך אז, גם הימין הקיצוני לא יעלה כאן כל כך מהר

אדום נחמד

pokara כתב:

Noam כתב:

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

אני לא ציוני בכלל, אבל אני מגדיר את עצמי כאיש שמאל,
חבל שאתה נגרר להגדרות טיפשיות ולא מדויקות (בתור סטודנט למדעים מדויקים זה מפתיע

אני ארגיע אותך אז, גם הימין הקיצוני לא יעלה כאן כל כך מהר

לא הבנתי, אתה שמאלני לא ציוני וחושב שזה לא קיצוני (הכל יחסי למפה הפוליטית, כמובן)?

נועם שחם

Red Pride כתב:

מעניין היכן שהו כל טייסינו המהוללים באותו יום
אם כל טייסי האפאצ׳י עשו באותו זמן ברביקיו ביום גיבוש אז זו בוודאי הצדקה, לפי הדין הישראלי, לנקוט במתקפת ארטילריה פסיכוטית על איזור מאוכלס על אף הדיוק הירוד שלה

אם אתה חושב שכל כח שמבצע פעולה במבצע כזה מגובה בטייסים או באפאצ'ים, אז כנראה שאתה לא ממש שולט בחומר.

ולא מדובר במתקפה ארטילרית על אזור מאוכלס. הלחימה התבצעה בשטח פתוח, והירי בוצע בגבולות הבטיחות המקובלים מבסיסי או"ם או אזורים מאוכלסים.

מעבר לכך, אני תוהה מה לשיטתך צריך לעשות כאשר קיים כח צה"ל לכוד בשטח וניטחת עליו אש מכל כיוון ומה אחריותם של אלו שתוקפים את הכח, או מבצעים ירי ארטילרי לכיוון ישראל מפאתי אזורים מיושבים, לבטחון האזרחים שמתגוררים בסמוך.

הכי קל להיות נחרץ ולהחזיק את הצדק בכיסך, אבל החיים האמיתיים קצת יותר מורכבים.

Red Pride

נועם שחם כתב:

Red Pride כתב:

מעניין היכן שהו כל טייסינו המהוללים באותו יום
אם כל טייסי האפאצ׳י עשו באותו זמן ברביקיו ביום גיבוש אז זו בוודאי הצדקה, לפי הדין הישראלי, לנקוט במתקפת ארטילריה פסיכוטית על איזור מאוכלס על אף הדיוק הירוד שלה

אם אתה חושב שכל כח שמבצע פעולה במבצע כזה מגובה בטייסים או באפאצ'ים, אז כנראה שאתה לא ממש שולט בחומר.

ולא מדובר במתקפה ארטילרית על אזור מאוכלס. הלחימה התבצעה בשטח פתוח, והירי בוצע בגבולות הבטיחות המקובלים מבסיסי או"ם או אזורים מאוכלסים.

מעבר לכך, אני תוהה מה לשיטתך צריך לעשות כאשר קיים כח צה"ל לכוד בשטח וניטחת עליו אש מכל כיוון ומה אחריותם של אלו שתוקפים את הכח, או מבצעים ירי ארטילרי לכיוון ישראל מפאתי אזורים מיושבים, לבטחון האזרחים שמתגוררים בסמוך.

הכי קל להיות נחרץ ולהחזיק את הצדק בכיסך, אבל החיים האמיתיים קצת יותר מורכבים.

אם זה מה שעוזר לך לישון טוב בלילה ב-20 השנים האחרונות, אני לא אהיה זה שינפץ את הפרדיגמה

pokara

אדום נחמד כתב:

pokara כתב:

Noam כתב:

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

אני לא ציוני בכלל, אבל אני מגדיר את עצמי כאיש שמאל,
חבל שאתה נגרר להגדרות טיפשיות ולא מדויקות (בתור סטודנט למדעים מדויקים זה מפתיע

אני ארגיע אותך אז, גם הימין הקיצוני לא יעלה כאן כל כך מהר

לא הבנתי, אתה שמאלני לא ציוני וחושב שזה לא קיצוני (הכל יחסי למפה הפוליטית, כמובן)?

זה ממש לא קיצוני ואני מכיר רבים שמרגישים כמוני
(אני חושב שבתכלס כמות השמאלנים הלא ציונים והציונים דיי זהה)

נועם שחם

Red Pride כתב:

נועם שחם כתב:

Red Pride כתב:

מעניין היכן שהו כל טייסינו המהוללים באותו יום
אם כל טייסי האפאצ׳י עשו באותו זמן ברביקיו ביום גיבוש אז זו בוודאי הצדקה, לפי הדין הישראלי, לנקוט במתקפת ארטילריה פסיכוטית על איזור מאוכלס על אף הדיוק הירוד שלה

אם אתה חושב שכל כח שמבצע פעולה במבצע כזה מגובה בטייסים או באפאצ'ים, אז כנראה שאתה לא ממש שולט בחומר.

ולא מדובר במתקפה ארטילרית על אזור מאוכלס. הלחימה התבצעה בשטח פתוח, והירי בוצע בגבולות הבטיחות המקובלים מבסיסי או"ם או אזורים מאוכלסים.

מעבר לכך, אני תוהה מה לשיטתך צריך לעשות כאשר קיים כח צה"ל לכוד בשטח וניטחת עליו אש מכל כיוון ומה אחריותם של אלו שתוקפים את הכח, או מבצעים ירי ארטילרי לכיוון ישראל מפאתי אזורים מיושבים, לבטחון האזרחים שמתגוררים בסמוך.

הכי קל להיות נחרץ ולהחזיק את הצדק בכיסך, אבל החיים האמיתיים קצת יותר מורכבים.

אם זה מה שעוזר לך לישון טוב בלילה ב-20 השנים האחרונות, אני לא אהיה זה שינפץ את הפרדיגמה

מנפץ הפרדיגמות הידוע.

תרגיש חופשי, אני בטוח שאעמוד בזה.

אדום נחמד

pokara כתב:

אדום נחמד כתב:

pokara כתב:

Noam כתב:

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

אני לא ציוני בכלל, אבל אני מגדיר את עצמי כאיש שמאל,
חבל שאתה נגרר להגדרות טיפשיות ולא מדויקות (בתור סטודנט למדעים מדויקים זה מפתיע

אני ארגיע אותך אז, גם הימין הקיצוני לא יעלה כאן כל כך מהר

לא הבנתי, אתה שמאלני לא ציוני וחושב שזה לא קיצוני (הכל יחסי למפה הפוליטית, כמובן)?

זה ממש לא קיצוני ואני מכיר רבים שמרגישים כמוני
(אני חושב שבתכלס כמות השמאלנים הלא ציונים והציונים דיי זהה)

אני חושב שאתה טועה בענק

teknoboy

אדום נחמד כתב:

pokara כתב:

אדום נחמד כתב:

pokara כתב:

Noam כתב:

השמאל ה"קיצוני" (דהיינו, הלא ציוני) לעולם לא יהיה וגם אין לו כוונה להיות , אתה יכול להיות רגוע.
לגבי הימין אין לי בשורות מרגיעות בשבילך.

אני לא ציוני בכלל, אבל אני מגדיר את עצמי כאיש שמאל,
חבל שאתה נגרר להגדרות טיפשיות ולא מדויקות (בתור סטודנט למדעים מדויקים זה מפתיע

אני ארגיע אותך אז, גם הימין הקיצוני לא יעלה כאן כל כך מהר

לא הבנתי, אתה שמאלני לא ציוני וחושב שזה לא קיצוני (הכל יחסי למפה הפוליטית, כמובן)?

זה ממש לא קיצוני ואני מכיר רבים שמרגישים כמוני
(אני חושב שבתכלס כמות השמאלנים הלא ציונים והציונים דיי זהה)

אני חושב שאתה טועה בענק

יש לי תחושה שאתם משתמשים באותן מילים אבל מתכוונים לדברים שונים.

אדום נחמד

אני גם חושב את זה, רק שאני אפילו לא מדבר על הפרשנות למילה.
אני באמת בספק אם חצי מאהשי השמאל בארץ, כלומר, העבודה ושמאלה, יגידו על עצמם שהם לא ציונים, בלי קשר לפרשנות של המילה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Red Pride

נועם שחם כתב:

Red Pride כתב:

נועם שחם כתב:

Red Pride כתב:

מעניין היכן שהו כל טייסינו המהוללים באותו יום
אם כל טייסי האפאצ׳י עשו באותו זמן ברביקיו ביום גיבוש אז זו בוודאי הצדקה, לפי הדין הישראלי, לנקוט במתקפת ארטילריה פסיכוטית על איזור מאוכלס על אף הדיוק הירוד שלה

אם אתה חושב שכל כח שמבצע פעולה במבצע כזה מגובה בטייסים או באפאצ'ים, אז כנראה שאתה לא ממש שולט בחומר.

ולא מדובר במתקפה ארטילרית על אזור מאוכלס. הלחימה התבצעה בשטח פתוח, והירי בוצע בגבולות הבטיחות המקובלים מבסיסי או"ם או אזורים מאוכלסים.

מעבר לכך, אני תוהה מה לשיטתך צריך לעשות כאשר קיים כח צה"ל לכוד בשטח וניטחת עליו אש מכל כיוון ומה אחריותם של אלו שתוקפים את הכח, או מבצעים ירי ארטילרי לכיוון ישראל מפאתי אזורים מיושבים, לבטחון האזרחים שמתגוררים בסמוך.

הכי קל להיות נחרץ ולהחזיק את הצדק בכיסך, אבל החיים האמיתיים קצת יותר מורכבים.

אם זה מה שעוזר לך לישון טוב בלילה ב-20 השנים האחרונות, אני לא אהיה זה שינפץ את הפרדיגמה

מנפץ הפרדיגמות הידוע.

תרגיש חופשי, אני בטוח שאעמוד בזה.

אולי כדאי שיובא לידיעתך שבויקיפדיה האנגלית, אותה "שגגה" לדבריך מוגדרת כטבח:

https://en.wikipedia.org/wiki/Qana_massacre

אילו הייתי עורך דין, והיו מאשימים אותי בלקיחת חלק פעיל בטבח על לא עוול בכפי, קרוב לוודאי שהייתי תובע את אותם מלעיזים.

נועם שחם

אני לא יכול להיות אחראי להגדרות של עורכי ויקיפדיה. בלקסיקון שלי, טבח צריך להיות פגיעה מכוונת באזרחים, זה לא המקרה. מעבר לכך, מקרה מצער ופשלה גדולה של צה"ל ומפקדי הגזרה, לא של הכוחות שביצעו את הירי שאין להם שום שיקול דעת במקרה כזה.

סוללת ארטילריה יושבת מרחק של קילומטרים רבים מן המטרה, אין לה יכולת לדעת מה קורה בשטח בזמן אמת ואין לה כמעט שום שיקול דעת בביצוע ירי מהסוג הזה.

Officer Barbrady

אדום נחמד כתב:

מדהים בעיני כמה השמאל והימין הציוני רבים כל הזמן, כשבפועל הם מנהיגים לאורך ההסטוריה את אותה מדיניות מול הפלסטינים, ומביאים אותנו כל הזמן לאותו מקום.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

קצת כמו החמאס הדתי והפתח החילוני. שניהם חושבים שיהודי לא צריך לחיות, כל אחד מסיבותיו שלו.

אדום נחמד

אהה, אוקיי..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Red Pride

נועם שחם כתב:

אני לא יכול להיות אחראי להגדרות של עורכי ויקיפדיה. בלקסיקון שלי, טבח צריך להיות פגיעה מכוונת באזרחים, זה לא המקרה. מעבר לכך, מקרה מצער ופשלה גדולה של צה"ל ומפקדי הגזרה, לא של הכוחות שביצעו את הירי שאין להם שום שיקול דעת במקרה כזה.

סוללת ארטילריה יושבת מרחק של קילומטרים רבים מן המטרה, אין לה יכולת לדעת מה קורה בשטח בזמן אמת ואין לה כמעט שום שיקול דעת בביצוע ירי מהסוג הזה.

אנא ממך, קרא בעיון את המאמר במלואו המכיל את תקציר העדויות ודו"חות החקירה, וספר לי לאחר מכן אם אתה עדיין גורס כי אין מדובר בטבח.

נועם שחם

קראתי (לא נכנסתי לכל האסמכתאות והאזכורים).

אם אני מבין נכון, הטענה היא בשני מישורים:

1. שצה"ל ידע על כך שיש שם מחסה לפליטים (וזה כנראה נכון, המידע המודיעיני היה קיים, אבל הכוחות שפעלו בשטח ומפקדי הגזרה לא היו מודעים לכך ולא היה כל סימון במפות).

2. שהניתוח של הפגיעות לא מתיישב עם הטענה לגבי טעות ירי. על הטענה הזו אני חולק מאחר ואני יודע לאן כוון הירי ושוחחתי עם מפקד הסוללה שביצע את הירי עוד באותו יום. כל הירי בוצע על אותה מטרה (לא על שתי מטרות נפרדות).

אם הטענה היא שהיה ירי מכוון כדי לפגוע בפליטים, ירי זדוני שטוייח, קשה לי לקבל טענה כזו בלי ראיות ממשיות שיסבירו מי קיבל החלטה כזו ומה היו המניעים שלו. לא שזה לא אפשרי, אבל הסבירות נמוכה מאד.

teknoboy

נועם שחם כתב:

קראתי (לא נכנסתי לכל האסמכתאות והאזכורים).

אם אני מבין נכון, הטענה היא בשני מישורים:

1. שצה"ל ידע על כך שיש שם מחסה לפליטים (וזה כנראה נכון, המידע המודיעיני היה קיים, אבל הכוחות שפעלו בשטח ומפקדי הגזרה לא היו מודעים לכך ולא היה כל סימון במפות).

2. שהניתוח של הפגיעות לא מתיישב עם הטענה לגבי טעות ירי. על הטענה הזו אני חולק מאחר ואני יודע לאן כוון הירי ושוחחתי עם מפקד הסוללה שביצע את הירי עוד באותו יום. כל הירי בוצע על אותה מטרה (לא על שתי מטרות נפרדות).

אם הטענה היא שהיה ירי מכוון כדי לפגוע בפליטים, ירי זדוני שטוייח, קשה לי לקבל טענה כזו בלי ראיות ממשיות שיסבירו מי קיבל החלטה כזו ומה היו המניעים שלו. לא שזה לא אפשרי, אבל הסבירות נמוכה מאד.

קודם אמרת שאת הירי צריך לאשר אלוף הפיקוד.
בוויקיפדיה כתוב שהוא אמר כמה ימים קודם שהאזרחים שתחת שליטת חיזבאללה ישלמו את המחיר.
:LOMASHOO:

אדום נחמד

וגם, אם ידעו שיש שם אזרחים ולא סיפרו לכם, הכוחות בשטח, אז היה טבח, פשוט לא אתם בצעתם אותו..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

נועם שחם

אדום נחמד כתב:

וגם, אם ידעו שיש שם אזרחים ולא סיפרו לכם, הכוחות בשטח, אז היה טבח, פשוט לא אתם בצעתם אותו..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

כתבתי קודם, שטבח זו פעולה מכוונת. טבח לא יכול להיות בטעות. זה אומר שמי שאישר את הירי או הורה עליו התכוון לפגוע באזרחים או ידע שהם שם והתעלם מכך. עד כמה שאני יודע, זה לא המצב במקרה של כפר קנא.

נועם שחם

teknoboy כתב:

נועם שחם כתב:

קראתי (לא נכנסתי לכל האסמכתאות והאזכורים).

אם אני מבין נכון, הטענה היא בשני מישורים:

1. שצה"ל ידע על כך שיש שם מחסה לפליטים (וזה כנראה נכון, המידע המודיעיני היה קיים, אבל הכוחות שפעלו בשטח ומפקדי הגזרה לא היו מודעים לכך ולא היה כל סימון במפות).

2. שהניתוח של הפגיעות לא מתיישב עם הטענה לגבי טעות ירי. על הטענה הזו אני חולק מאחר ואני יודע לאן כוון הירי ושוחחתי עם מפקד הסוללה שביצע את הירי עוד באותו יום. כל הירי בוצע על אותה מטרה (לא על שתי מטרות נפרדות).

אם הטענה היא שהיה ירי מכוון כדי לפגוע בפליטים, ירי זדוני שטוייח, קשה לי לקבל טענה כזו בלי ראיות ממשיות שיסבירו מי קיבל החלטה כזו ומה היו המניעים שלו. לא שזה לא אפשרי, אבל הסבירות נמוכה מאד.

קודם אמרת שאת הירי צריך לאשר אלוף הפיקוד.
בוויקיפדיה כתוב שהוא אמר כמה ימים קודם שהאזרחים שתחת שליטת חיזבאללה ישלמו את המחיר.
:LOMASHOO:

אז? אז מכאן אנחנו מסיקים שאלוף הפיקוד הורה לטבוח בפליטים בכפר קנא? בחיאת.

פורום השדים האדומים

שמעון פרס

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 14	[ 406 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14 הבא