תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 21:23

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 79 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 20:38 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
teknoboy כתב:
20 כתב:
teknoboy כתב:
20 כתב:
טקנו, לשאלתך -
שימוש בעינויים על ידי ה-CIA הוא (או היה) טקטיקה מקובלת - שמים חומוס בישבן, מניעת שינה, מכריחים לעמוד על רגל שבורה, שירים בווליום מחריש אוזניים, Waterboarding. זוועה. אובמה התחייב להפסיק את זה, אבל הוא התחייב גם לסגור את גוואנטמו לפני 8 שנים.
http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.2040074

בנוסף, מחקר שנערך עם חוקרי טרוריסטים מאוסטרליה אינדונזיה ונורבגיה הראה ש-20% מהם עברו עינויים.
http://digest.bps.org.uk/2014/12/rappor ... -more.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .3087/full

על השימוש של הבריטים בעינויים נגד ה-IRA ובכלל ראה כאן. ריצה עם שקים על הראש על זכוכיות שבורות, פרקטיקות שגרמו למעונים להאמין שהולכים לזרוק אותם ממסוק ועוד. נעשה שימוש בזה בעירק ולאחר זמן קצר זה הופסק.
https://www.wilsoncenter.org/sites/defa ... ndards.pdf

מכל אלה נראה שהטענה של אופיסר נכונה ועינויים הם פרקטיקה מקובלת לפחות בחלק מהמדינות המערביות

הם כנראה פרקטיקה לא יעילה במיוחד...מחקרים מראים שעינויים הוא דרך לא אפקטיבית להשיג מידע בהשוואה ליצירת קשר עם הנחקר, לפחות לאחר 48 השעות הראשונות אחרי המעצר. מומחה בריטי סיכם:

people who use violence in interrogations are poor interrogators without much skill,
who get frustrated and think violent tactics work. In fact, they are asinine.To get someone
to help you, you have to build rapport with them

לא הבנתי מה הסיפור עם הנורבגים. עשרים אחוז ממי עברו עינויים?

בסך הכול מה שראיתי בלינקים שלך זה מחקרים שמראים שעינויים זה לא כלי מוצלח במיוחד.
לגבי הטענה של אופיסר - יש מרחק גדול מהעובדה שיש שתיים-שלוש מדינות מערביות שמשתמשות בעינויים (חשוב לציין שהדבר שנוי במחלוקת ובמדינות האלה יש דיון ציבורי ער סביב השימוש בעינויים) עד לטענה שזה דבר שמקובל ואף קורה בפועל בכל מדינה מערבית.


טקנו, תנסה לקרוא.
הבאתי לינקים ממדינות מערביות שמשתמשות בעינויים - ארצות-הברית, אוסטרליה, נורבגיה (בריטניה השתמשה בעירק וכנראה שהפסיקה).
הנה לינק לספרד http://revolution-news.com/spain-6600-c ... ince-2004/
“The practice of torture is an everyday reality in Spain. Day after day we receive information from people all who have suffered abuse and torture. From stress positions, to pushups, rape or physical assault,” complains Jorge del Cura, spokesman for the Committee for the Prevention of Torture
(ואני יודע ששופט ספרדי שקל לפתוח בחקירה פלילית נגד ראשי הממשל האמריקני בקשר לשימוש בעינויים)

בצרפת יש חוק נגד עינויים (זכר לעינויים המוניים באלג'יריה). עדיין בית הדין האירופי לזכויות אדם מצא מקרים של עינויים של עצורים בצרפת וחוק להקלטה בוידאו של כל החקירות אינו חל במפורש על חקירות של טרוריסטים. ואין לי מושג מה המצב עכשיו בעקבות ההכרזה של הולנד על מצב חירום
https://books.google.co.il/books?id=vcE ... re&f=false

נראה שבגרמניה העמדה נגד עינויים היא החזקה והקוהרנטית ביותר.

אז כן, עד עכשיו יש הרבה ראיות לכך שברבות מהמדינות המערביות נעשה שימוש בעינויים.
אתה מוזמן להביא ראיות נגד

לא שאני חושב שאף אחד לא משתמש בעינויים, להיפך - יותר מדי כן משתמשים בהם.
אני פשוט חושב שמי שמצהיר שעינויים זה דבר שמקובל ונעשה בכל העולם צריך לגבות את זה איכשהו.

לגבי המחקרים שהבאת:
למשל בנוגע לנורווגים. כל מה שכתוב שם על נורווגיה זה שבמחקר מסוים (שבו נמצא שחמישית מהנחקרים מדווחים שעונו) תושאלו גם חוקרים מנורווגיה.
איך אפשר להסיק מזה שעינויים זה דבר שמקובל על נורווגיה - נשגב מבינתי.
בינתיים יש לנו כמה מדינות שמתנגדות התנגדות גורפת לעינויים (צרפת, גרמניה), אחרות שמכריזות על התנגדות גורפת אבל בעצם לא אכפת להן (פורטוגל), וכמה שזורמות על עינויים בלי בעיה (בריטניה, ארה"ב).
כלומר לא בכל המדינות מענים נחקרים, או לכל הפחות עינויים אינם חוקיים. זאת ההתחלה.
דבר שני, עד כמה שאני יודע בכל המדינות שבהן כן מענים אנשים יש על הנושא דיון ציבורי ער, וכל הנושא שנוי מאוד במחלוקת ובטח שאינו ברור מאליו וכו'.

גם בארץ לא חוקי (נוגד פסיקת בג"צ ממה שזכור לי) לענות נחקרים.
זה שבמדינה מסוימת זה מנוגד לחוק לענות נחקרים והציבור מתנגד ברובו לעינוי נחקרים לא אומר שזה לא קורה ושאין הסכמה שבשתיקה שזה יקרה כל עוד זה לא יוצא החוצה ומערער את סדר היום הציבורי (וגם אז מחכים שהציבור יירגע וממשיכים).

למיטב ידיעתי בישראל זה דווקא חוקי בתנאים מסויימים (פצצה מתקתקת, לחץ פיזי מתון וכו' וכו').
לגבי המשפט השני שלך: למרבה הצער כנראה שאתה צודק.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 20:42 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
אגב, פורטוגל מתנגדת חריפה לשימוש בעינויים בכל נסיבות (כולל טרור) http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Page ... 1&LangID=E
מה שלא מנע ממנה לשתף פעולה עם ה-CIA בעינוי חשודים בטרור http://www.portugaldailyview.com/whats- ... ia-torture

8-)

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 20:58 
סמל אישי של המשתמש
תודה ל-20. אתה מבין טכנו? גם מדינות מערביות מובהקות משתמשות בעינויים כשזה מגיע לטרור ובעיקר לעובדה שלנחקרים כנראה יש מידע לגבי פעולות עתידיות שיגבו חיים של חפים מפשע.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 20:59 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
תודה ל-20. אתה מבין טכנו? גם מדינות מערביות מובהקות משתמשות בעינויים כשזה מגיע לטרור ובעיקר לעובדה שלנחקרים כנראה יש מידע לגבי פעולות עתידיות שיגבו חיים של חפים מפשע.

פתאום ירדנו מ"כל המדינות המערביות" ל"(יש) מדינות מערביות"?
יפה. דיינו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 21:00 
סמל אישי של המשתמש
איתיה6,
קראתי עכשיו שעינויים דווקא אסורים בעיקרון על פי פסיקת בג"ץ, אבל כמובן שהתנאים והסייגים שנקבעו בוועדת לנדוי עדיין קיימים ותקפים ויכולים לשמש עילה להפעלת "לחץ פיזי מתון".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 21:01 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
תודה ל-20. אתה מבין טכנו? גם מדינות מערביות מובהקות משתמשות בעינויים כשזה מגיע לטרור ובעיקר לעובדה שלנחקרים כנראה יש מידע לגבי פעולות עתידיות שיגבו חיים של חפים מפשע.

פתאום ירדנו מ"כל המדינות המערביות" ל"(יש) מדינות מערביות"?
יפה. דיינו.

אוקי, אז רשמתי "כל". תתייחס לעיקר.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 22 דצמבר 2015, 21:13 
סמל אישי של המשתמש
אני חייב גם להגיד מילה על נושא פורטוגל.
נתחיל מזה שמי שחושב שקשה לי לשמוע דברים רעים או לא נעימים על פורטוגל חי בסרט.
לא רק שההזדהות הרגשית שלי היא עם ישראל יותר מאשר עם פורטוגל, אני גם לא חי באשליה שפורטוגל היא מקום מושלם.

אבל נעזוב את הנושא האישי שלי ונתייחס רגע לנושא הדיון בהקשר של פורטוגל.
האמת היא שבפורטוגל יש ממד מאוד שמרני באופן כללי, ונטייה לתת לרשויות קצת יותר סמכויות ממה שהגיוני לתת להן באופן ספציפי.
על פניו קשה שלא לחשוב שזאת תוצאה של עשרות שנות דיקטטורה שנגמרו רק לפני ארבעים שנה (אפשר להוסיף עוד תקופת מעבר של כעשר שנים של כאוס טוטלי פחות או יותר. האמת שזה סיפור מעניין, ויש לי תחושה שגם בישראל עוד נראה איזה גרסה שלו).
ובכל זאת, לא רק שעינויים אינם חוקיים בפורטוגל, תראו מה קרה כשהתגלה בפעם הראשונה הסיפור הזה של שיתוף הפעולה של פורטוגל עם ה-CIA (אמל"ק - נפתחה חקירה פלילית עקב דרישתה של חברת פרלמנט מהמפלגה שהיתה באותו רגע בשלטון, חרף התנגדות הממשלה עצמה):
ציטוט:
Portugal opened up an investigation concerning CIA flights in February 2007, on the basis of declarations by Socialist MEP Ana Gomes and by Rui Costa Pinto, journalist of Visão review. The Portuguese general prosecutor, Cândida Almeida, head of the Central Investigation and Penal Action Department (DCIAP), announced the opening of investigations on 5 February 2007. They were to be centered on the issue of "torture or inhuman and cruel treatment," and instigated by allegations of "illegal activities and serious human rights violations" made by MEP Ana Gomes to the attorney general, Pinto Monteiro, on 26 January 2007.[146] In February 2008, the UK NGO Reprieve published a report based on flight logs obtained by Ana Gomes, confirming that over 728 prisoners were flown to Guantánamo through Portuguese airspace, and hence through Portuguese jurisdiction, in at least 28 flights.[147]

One of the most critic voice against the scarce collaboration provided by the Portuguese government to the European Parliament Commission which investigated CIA flights, Ana Gomes declared that, although she had no doubt that permission of these illegal flights were frequent during Durão Barroso (2002–2004) and Santana Lopes (2004–2005)' governments, "during the [Socialist] government of José Sócrates [2005– ] , 24 flights which passed through Portuguese territory" are registered.[148] Active in the TDIP commission, Ana Gomes complained about the Portuguese state's reluctance to provide information, leading her to tensions with the Foreign minister, Luís Amado, member of the same party. Ana Gomes declared herself satisfied with the opening of the investigations, but underlined that she had always claimed that a parliamentary inquiry would be necessary.[146]

https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition#Portugal



וגם:
על פניו המקרה הפורטוגלי מחזק את הטענה של איתיה6, או לפחות את העיקרון שמאחוריה (כי בכל זאת טרם נמצאה עדות לכך שהרשויות הפורטוגליות משתמשות בעינויים).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 24 דצמבר 2015, 13:00 
מחנה הימין ממשיך לאכול את עצמו. לפני כמה חודשים תיארתי לעצמי שזה יקרה, זה קרה מאוד מוקדם ומאוד מהר.
נפתלי בנט, ראש המפלגה הכי ימנית בכנסת, הוא סמולני שתומך בעינוי יהודים ונכנע לטרור.
מדהים מה שחתונה אחת ו3 מעצרים מנהליים יכולים לעשות.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 04:09 
יש פה מישהו שחושב שבמצב של פצצה מתקתקת והעצורים הם וודאיים בשותפות בטרור שזה לא מוצדק להשתמש בעינויים ?

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 04:24 
סמל אישי של המשתמש
תגדיר ודאי

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 16:49 
סמל אישי של המשתמש
אני חושב שפורטוגל היא מדינה נפלאה לקיצוניים משני הצדדים.
יש לשלוח לשם קיצוניים משני הצדדים וכמו כן את כתבינו עמי פזטל כדי שישדר משם עדכונים שוטפים.
כוח חלוץ פועל שם מזה כמה שנים.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:36 
אדום אופטימי כתב:
אני חושב שפורטוגל היא מדינה נפלאה לקיצוניים משני הצדדים.

אתה צודק - רונאלדו, נאני, קווארסמה, סימאו, פיגו, תן לי שם של יותר מקשר אמצע אחד ברמה גבוהה שהם הוציאו בזמן הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:37 
ז'ואו מוטיניו, רוי קוסטה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:37 
דווקא בתחום הקיצוניים מימין ראינו מה פאביו רוסה שווה, ושלא ימכרו לי שזה עשה שוטה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצורי דומא
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:41 
דקו לא נחשב?

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:43 
בטח, גם מיירלש, ולו בזכות היותו אקסטרה מקועקע. אני גם מאד אוהב את מיגל ולוסו, אבל אולי הוא לא מרכז ברמה הגבוהה ביותר, אלא איזה מין אביגדור קהלני כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 17:48 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
ז'ואו מוטיניו, רוי קוסטה .

קושטה :DEVIL4:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 25 דצמבר 2015, 18:45 
אני לא מבין. אם מדינות מערביות עושות את זה, זה הופך את זה לבסדר? עינוי זה חרא גם אם כולם עושים את זה וזה אפקטיבי.

_________________
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 דצמבר 2015, 14:42 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
דווקא בתחום הקיצוניים מימין ראינו מה פאביו רוסה שווה, ושלא ימכרו לי שזה עשה שוטה.

הוא לא היה מגן? (לא!) הרי ידוע שהם יותר מתונים ושפויים.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 79 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.