פורום השדים האדומים

השבוע ייערך בסקוטלנד משאל עם בנושא ההתנתקות מהממלכה הבריטית וקבלת עצמאות.

מישהו מתמצא בנושא ויכול לעשות קצת סדר? מי בעד ולמה,מי נגד ולמה?
באיזה צד פרגוסון והאם זה אומר שהוא כבר לא יהיה סר?

הפניות לכתבות בנושא יתקבלו בברכה.

אחלה דרך להבין פחות או יותר מה הולך שם.

עד המוות בעד.
ועצה כללית לחיים, כשאתה בספק לגבי משהו, תסתכל מה האנגלים רוצים ותעשה הפוך.

נ.ב.

בעד - הsnp המפלגה הסקוטית הלאומית.
נגד - המפלגות הבריטיות הגדולות, שמרנים לייבור וליברל דמוקרטס.
עוד נגד - כל המדינות שמתמודדות עם בדלנים - ספרד בלגיה קנדה וכו'.
הסקרים צמודים מאוד, רובם עם יתרון קל ל"לא" לעצמאות. אחוזי ההצבעה צפויים להיות מטורפים.
הוויכוח הוא בעיקר כלכלי - האם יש או אין מספיק עתודות נפט בים הצפוני כדי לתמוך בסקוטלנד משגשגת, והאם היא תתמודד עם זעזועים כלכליים כמו אובדן הפאונד (ואז יש שאלה אם ומתי היא תצטרף ליורו) מעבר של חברות ובנקים, עליית מחירים.
לעצמאות סקוטית יהיו השפעות עצומות - על הפוליטיקה הפנים בריטית (זה כנראה יחסל את סיכויי הלייבור להיבחר. לא ברור לי איך יקראו למדינה בלי סקוטלנד) על המעמד של בריטניה בעולם (נניח הכסא במועצת הבטחון, היחסים עם האיחוד האירופי), על מעמד של מדינות בכלל מול דרישות לעצמאות, עשוי להיות אימפקט כלכלי על בריטניה שדווקא יצאה טוב מהמשבר, וגם על שאר העולם בגלל העוצמה הפיננסית של לונדון

It's all about the economy

לא הייתי נסחף עם ההשפעות על בריטניה. כלומר, יהיו השפעות חשובות אבל בסופו של יום בסקוטלנד חיים פחות אנשים מאשר בישראל. פחות מעשירית מאוכלוסית אנגליה.

אני מעדיף שהעולם יתאחד על פני שיתפצל

אני חושב שיהיו השפעות משמעותיות על בריטניה, או איך שיקראו לה אחר כך.
ברמה הפוליטית, ללייבור יהיה קשה מאוד מאוד לזכות בבחירות. לקמרון יהיה קשה מאוד כי הוא ראש הממשלה שתחתיו בריטניה איבדה שישית מהשטח שלה.
ברמה הכלכלית אני מניח שיהיו השפעות על הפאונד. תהיה תקופה של הסתגלות שיכולה להיות לא פשוטה, בטח בהתחשב בתנאי המאקרו מסביב.
ברמה הבינלאומית זה יחליש מאוד את בריטניה.
ברמה האירופאית זה יחליש את בריטניה, מה עוד שקמרון רוצה משאל עם לגבי יציאה מהאיחוד. בהתחשב בחולשה הכלכלית של צרפת, זה יציב את גרמניה בלי שום משקל נגד באירופה.
ובעיקר - זה זעזוע מאוד גדול לזהות הבריטית. אפשר לטעון שזה זעום ביחס לאיבוד של הודו והקולוניות (בעיקר ישראל), אבל זה הגיע אחרי מלחמת עולם קטסטרופלית ועם הבנה שהקולוניאליזם הוא קטסטרופה מוסרית. קשה להגיד אותו דבר על סקוטלנד. זעזועים כאלה יכולים להביא לכל מיני תוצאות כמו ה-UKIP ושאר שרצים. בריטניה היא חברה רב-תרבותית עם מהגרים מתת-היבשת ההודית, אפריקה, והקריביים, והרבה מאוד מוסלמים. יהיה מאוד קשה להחזיק אותה ביחד ככור היתוך עם זהות משותפת.

אה, ופרגוסון מתנגד לעצמאות

גם מקנולטי.

ווילי דווקא בעד:

לפי betfair הסיכוי לעצמאות סקוטית הוא כמו הסיכוי שארסנל תנצח הערב בדורטמונד: 23%.

חבל

צנח ל-18.5%.
סקוטלנד, לא ארסנל.

למה עצמאות תפגע בסקוטלנד, בבריטניה, ובעולם כולו
http://www.economist.com/news/leaders/2 ... -it-leaves

אלוהים ישמור איזו ערמה של שטויות.
יעני אפשר להתווכח על מה יקרה לכלכלה (למרות שכל האנשים שמתנגדים לעצמאות איכשהו שוכחים שבטווח הארוך מחירי הנפט רק הולכים לעלות), אבל המחשבה שמשהו הולך להשתנות בעולם אם לאנגליה יהיו בסיסים פחות נוחים לצוללות הגרעיניות שלהם היא מצחיקה.
חמודים האנגלים האלו, הם עוד חושבים שהם רלוונטים למשהו חוץ מלאפשר לנשיאים רפובליקאים לעשות כאילו שהם יוצאים למלחמות עם הסכמה בינלאומית.

אם זה נכון, שרוב בני העשרה מתנגדים לפירוד, אני חושב שהתוצאה הסופית תהייה נגד.
אם זה נכון, אני גם לא אתפלא אם התוצאות יהיו פחות צמודות ממה שהעריכו ביממות האחרונות.

וזאת סיבה מספיק טובה לתמוך בעצמאות.

אין עצמאות.

66% מהקולות, 24 מ-32 מחוזות
54-46 ללא

זה אומר בפועל שבשביל עצמאות, תומכי העצמאות צריכים לזכות ב-59% מהקולות בשמונת המחוזות הנותרים. כרגע תומכי העצמאות לא זכו באחוז הזה באף אחד מ-24 המחוזות, כך שזה נראה בלתי אפשרי שזה יקרה.

סופי: סקוטלנד תמשיך להיות עצמאית אבל כחלק מבריטניה. טוב מאוד!

העם הסקוטי לא מתאפיין לרוב בחכמה, אבל קורה שקול ההגיון גובר על הרגש... זה בגדול היה גלזגו נגד שאר סקוטלנד ( גם דנדי השכנה הצביעה כן ) ושאר סקוטלנד ניצחה. לא מפתיע, חרא של עיר.
צפויות בחירות כלליות מעניינות מאוד בשנה הבאה, נתחיל לראות בקרוב מי ירוויח יותר מהנצחון הזה, קמרון או מיליבנד.

יצאו פרייארים, קמרון יזיין אותם בדיוני ה devo, והם בחיים בחיים לא יקבלו משאל נוסף עכשיו, הסיבה היחידה שהסכימו לזה זה בגלל שהשמרנים היו סגורים שהם הולכים לקחת את זה 70-30.
הזדמנות של פעם בחיים, לונדון תמשיך לזיין אותם עכשיו.


הצעירים הצביעו בעד, הזקנים נגד, בעיקר בגלל שהתקשורת הפחידה אותם עם סיפורים (מומצאים לגמרי) על הפנסיות שלהם.