תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 14:54

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 11 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:00 
עוד סיפור שעושה חשק בפעם המיליון לסגור פה הכל וללכת.
תושבי שכונה שממוקמת בקרקע היקרה של אזור בבלי, שרבים מהם יושבים בבתיהם עוד מקום המדינה, ולאורך השנים היה מולם סיכום מול עיריית ת"א שהם יפונו תמורת פיצוי הולם (כולל ב-2003, במשמרת של חולדאי), ובתמורה לכך הקרקע נמכרה ליזמים עם היתר לזכויות בנייה מורחבות.
יום אחד התושבים מגלים שהמדינה מגדירה אותם כפולשים (למרות שרבים מהם נולדו שם או שוכנו ב-48), שיצחק תשובה שיבנה שם (וכאמור נהנה מזכויות בנייה מורחבות אי לכך) מפנה אותם עם פיצויים מצחיקים (בין 250 ל-350 אלף שקל למשפחה, בקרקע שהיא בין היקרות במדינה), ושבמקום פיצויים מורחבים תשובה מעדיף להשקיע את כספו בסוללת עורכי דין, ביועצים לניהול משברים ודוברים (כדוגמת הלל פרטוק, בעבר הפודל של חולדאי ושל המשטרה, ובחיים פנחס שוגון, בעבר חוקר משטרתי קשוח שנשכר כדי לפנות אותם באיומים), שאין להם כסף להתגונן משפטית מול תשובה או ללכת לבג"צ, וכמובן שהחולדה מתעלם מהם.

אתמול תחת ליווי משטרתי כבד (כולל כלבנים, חבלנים, הליקופטר וכדור פורח!) הם פונו:

http://www.calcalist.co.il/real_estate/ ... 89,00.html

http://www.calcalist.co.il/real_estate/ ... 51,00.html

http://www.haaretz.co.il/news/orly/.premium-1.2210656


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:13 
עם כל הכבוד, נראה לי שאתה מציג פה תמונה מאד חד צדדית.

עובדה שהנושא הזה הגיע לדיון בבתי המשפט, שהם אלו שאמורים לבדוק מי אכן רכש זכות בקרקע מכח הבטחות כאלו ואחרות או התחייבויות של הרשויות, ומי לא. יש בקרקע הזו לא מעט פולשים שפשוט נכנסו לשטח מתוך ידיעה שיהיה שווה ליזמים בעתיד לשלם הרבה כסף כפיצוי גם למי שאין לו שום זכויות בקרקע.

זו תופעה שהיא לכשעצמה סוג של מכתב מדינה, אנשים פולשים לשטח ציבורי או לשטח פרטי של אחרים, יושבים בו עשרות שנים בלי לשלם גרוש, ואחר כך עוד מוציאים את הנשמה לבעל הקרקע וסוחטים אותו בתמורה לפינוי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:21 
נועם שחם כתב:
עם כל הכבוד, נראה לי שאתה מציג פה תמונה מאד חד צדדית.

עובדה שהנושא הזה הגיע לדיון בבתי המשפט, שהם אלו שאמורים לבדוק מי אכן רכש זכות בקרקע מכח הבטחות כאלו ואחרות או התחייבויות של הרשויות, ומי לא. יש בקרקע הזו לא מעט פולשים שפשוט נכנסו לשטח מתוך ידיעה שיהיה שווה ליזמים בעתיד לשלם הרבה כסף כפיצוי גם למי שאין לו שום זכויות בקרקע.

זו תופעה שהיא לכשעצמה סוג של מכתב מדינה, אנשים פולשים לשטח ציבורי או לשטח פרטי של אחרים, יושבים בו עשרות שנים בלי לשלם גרוש, ואחר כך עוד מוציאים את הנשמה לבעל הקרקע וסוחטים אותו בתמורה לפינוי.



א. תקרא שוב - אכן כתבתי "רבים", לא כתבתי שכולם. את מי שכן נולד שם או שוכן שם ע"י המדינה אי אפשר להגדיר כפולש.

ב. היה סיכום שחור על גבי לבן מול העירייה שהמפונים יפוצו באופן הוגן, וזו הסיבה שהקרקע נמכרה עם היתר לזכויות בנייה מורחבות. כל הנוגעים בדבר כעת מתעלמים ומתנערים מהסיכום.

עובדה שענבל אור (שקנתה אזור אחר משטח השכונה) עמדה בסיכום והקצתה לפיצויים 100 מיליון שקל, בניגוד לתשובה החזיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:54 
אבשה, בשביל זה בדיוק קיים בית המשפט. מי קבע שהיו התחייבויות? ועל מי חלות ההתחייבויות?

מי שיש כלפיו התחייבות כזו, יכול לתבוע את זכויותיו בבית המשפט (יותר נכון, להעלות את כל הטענות במסגרת הליכי הפינוי) ובית המשפט צריך לקבוע מה תוקף ההתחייבות ומה ההיקף שלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:58 
נועם שחם כתב:
אבשה, בשביל זה בדיוק קיים בית המשפט. מי קבע שהיו התחייבויות? ועל מי חלות ההתחייבויות?

מי שיש כלפיו התחייבות כזו, יכול לתבוע את זכויותיו בבית המשפט (יותר נכון, להעלות את כל הטענות במסגרת הליכי הפינוי) ובית המשפט צריך לקבוע מה תוקף ההתחייבות ומה ההיקף שלה.



אתה תמים. לא מאחל לך בתור אוכלוסיה חלשה ודלה באמצעים להגיע לביהמ"ש ראש בראש מול סוללת עורכי דין של יצחק תשובה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 10:59 
סמל אישי של המשתמש
נועם, אני לא יודע מה הסיפור שם, אבל לאמר "טוב בשביל זה יש בית משפט" זאת קצת נאיביות.
בתי המשפט מוטים לטובת הכח ומי שיש לו כסף לעורכי דין חזקים ואורך רוח. והשלטונות בינתיים יודעים לקבוע עובדות בשטח לטובת מי שהם רוצים בטובתו (מן הסתם הקבלן). המערכת לא עובדת בצורה נוחה ויפה שכזאת, ואף אחד לא יהיה מופתע אם תשובה באמת מנצל פה את חולשת התושבים ואת ההסכמה בשתיקה של העירייה כדי לקבוע עובדות בשטח וללחוץ על אנשים להתפנות בכח תמורת פיצוי נמוך משמעותית ממה שסוכם

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 11:08 
הפועל כתב:
נועם, אני לא יודע מה הסיפור שם, אבל לאמר "טוב בשביל זה יש בית משפט" זאת קצת נאיביות.
בתי המשפט מוטים לטובת הכח ומי שיש לו כסף לעורכי דין חזקים ואורך רוח. והשלטונות בינתיים יודעים לקבוע עובדות בשטח לטובת מי שהם רוצים בטובתו (מן הסתם הקבלן). המערכת לא עובדת בצורה נוחה ויפה שכזאת, ואף אחד לא יהיה מופתע אם תשובה באמת מנצל פה את חולשת התושבים ואת ההסכמה בשתיקה של העירייה כדי לקבוע עובדות בשטח וללחוץ על אנשים להתפנות בכח תמורת פיצוי נמוך משמעותית ממה שסוכם


אז זהו, שמה בנוגע לפינוי פולשים, זה ממש לא נכון. המצב היום במדינת ישראל הוא שלפולש יש הרבה יותר כח מאשר לבעל הקרקע, ושהרשויות ויזמים נאלצים להפרד מסכומי עתק עבור תשלום לפולשים.

מאחר ויצא לי להיות מעורב במספר תיקים מהסוג הזה, משני הכיוונים, אז אני דווקא מכיר די טוב את הענין.

ובמקרה של פלישה, מי שהכח בידיו הוא הפולש, ולא בעל הקרקע, והפולשים יודעים זאת היטב.

אי אפשר "ללחוץ" על מישהו להתפנות. כדי לפנות מישהו בניגוד לרצונו, צריך ללכת לבית המשפט וזה ענין לפעמים של 3-4 שנים של הליכים משפטיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 11:08 
סמל אישי של המשתמש
המנהלים בחברה של אישתי היו חלק מהמפונים.
הבעיה היתה בסכום הפיצוי ובדרך בה בוצע הפינוי. לא היה מו"מ אמיתי על גובה הפיצוי ומועד הפינוי אלא העיריה שלחה להם יום אחד בהיר מכתב שאומר שבתאריך ככה וככה הם צריכים להתפנות, למרות אותו סיכום מוקדם שהיה לנציגות התושבים מול חולדאי עצמו.
הם הגישו מספר בקשות לדחיה וניסו לנהל איזשהו מו"מ על גובה הפיצוי אבל לפי מה שהבנתי לא היה כ"כ עם מי לדבר כי העיריה התחייבה בפני מי שרכש ממנה את הקרקע (תשובה וענבל אור) לפנות את כל התושבים משם עד תאריך מסוים.
נועם, רוב האנשים הוכיחו את הזכויות שלהם על הקרקע ועדיין התייחסו לכולם כאל מקשה אחת של פולשים וגנבים. במקום לשבת בצורה מסודרת עם כל בעל קרקע כדי שיוכיח את זכויותיו ויקבע לו פיצויים בהתאם, פשוט הוציאו הודעה גורפת לכל התושבים רק כי אדון חולדאי מחויב לטייקונים ולא לתושבים שלו. אני מופתע ממי שמופתע.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 11:09 
אבשה כתב:
נועם שחם כתב:
אבשה, בשביל זה בדיוק קיים בית המשפט. מי קבע שהיו התחייבויות? ועל מי חלות ההתחייבויות?

מי שיש כלפיו התחייבות כזו, יכול לתבוע את זכויותיו בבית המשפט (יותר נכון, להעלות את כל הטענות במסגרת הליכי הפינוי) ובית המשפט צריך לקבוע מה תוקף ההתחייבות ומה ההיקף שלה.



אתה תמים. לא מאחל לך בתור אוכלוסיה חלשה ודלה באמצעים להגיע לביהמ"ש ראש בראש מול סוללת עורכי דין של יצחק תשובה.


מהיכרותי את המציאות, הדברים הם ממש לא שחור ולבן כפי שאתה מנסה להציג אותם. החברה שיושבים שם בקרקע עשרות שנים יודעים טוב מאד לנצל את המצב לטובתם, ובהרבה מקרים נכנסים לקרקע פולשים רבים במטרה לעשות כסף קל. החבר'ה האלו יודעים טוב מאד לעמוד על זכויותיהם, להעסיק עורכי דין ולהתיש את בעלי הקרקע ובתי המשפט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 12:00 
נועם שחם כתב:
אבשה כתב:
נועם שחם כתב:
אבשה, בשביל זה בדיוק קיים בית המשפט. מי קבע שהיו התחייבויות? ועל מי חלות ההתחייבויות?

מי שיש כלפיו התחייבות כזו, יכול לתבוע את זכויותיו בבית המשפט (יותר נכון, להעלות את כל הטענות במסגרת הליכי הפינוי) ובית המשפט צריך לקבוע מה תוקף ההתחייבות ומה ההיקף שלה.



אתה תמים. לא מאחל לך בתור אוכלוסיה חלשה ודלה באמצעים להגיע לביהמ"ש ראש בראש מול סוללת עורכי דין של יצחק תשובה.


מהיכרותי את המציאות, הדברים הם ממש לא שחור ולבן כפי שאתה מנסה להציג אותם. החברה שיושבים שם בקרקע עשרות שנים יודעים טוב מאד לנצל את המצב לטובתם, ובהרבה מקרים נכנסים לקרקע פולשים רבים במטרה לעשות כסף קל. החבר'ה האלו יודעים טוב מאד לעמוד על זכויותיהם, להעסיק עורכי דין ולהתיש את בעלי הקרקע ובתי המשפט.



ואחרי כל זה תסכים איתי שאנו ראויים לגילוי הנאות, נכון? אז מה הקשר שלך לפרשה?..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפינוי של גבעת עמל ב'
הודעהפורסם: 15 ינואר 2014, 12:25 
מצטער לאכזב אותך. אין לי שום קשר, ישיר או עקיף לסיפור הזה ואין לי שום ידע לגביו. הדברים שאני אומר הם מנסיוני בתיקים אחרים, כשייצגתי משפחה בהליכי פינוי בכפר שלם וקצת נחשפתי לחלק מההתנהלות, ומתיקים שונים שמתנהלים אצלנו במשרד ברשויות מקומיות שונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 11 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.