פורום השדים האדומים

ברור לך שהיה אינטרס של המדינה להשקיע בעלייה, אתה מסכים איתי שאין לאף גורם אינטרס להשקיע ב"כמה אלפי אנשים" הוויכוח שלך הוא לא איתי אלא עם המציאות במדינה הזאת, ברור שהם לא יקבלו שום תמיכה, אז מה יעזור להם מעמד תושב? שיתנו מעמד למי שבמציאות שלנו יוכל גם להנות ממנו שזה.

לא האשמתי אותם, האשכנזים העשירים מאשימים את המזרחים העבריינים בכל צרות העולם באותה מידה.
כמו שהלבנים מאשימים את ההיספנים והשחורים ולהיפך בארה"ב.

האינטרס של השלטון זה לחלק את האוכלוסיה כמה שיותר לקבוצות, ולגרום להן להסתכסך אחת עם השנייה, וככה הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, ואף אחד לא יאשים אותו, אלא את הקבוצה היריבה, והאבסורד הוא שככל שיותר תסכסך ותפלג בשביל לדפוק את כולם ולעשות מה בזין שלך, ככה תקבל יותר קולות. זה עובד בכל מקום.

ואני לא מסו קולד שכונת יוקרה, אני מבת ים.

לא התכוונתי אליך בהכללה של הסו קולד...

בוא תסביר לי מה ההבדל בין מהגרי שנות התשעים לאפריקאים המדוברים, אבל אני מזכיר לך שאם ההבדל נעוץ בצבעם, מוצאם או דתם של המהגרים אז ייצא שאני צודק.
והטיעון השני, של "אין טעם במעמד פליט כי המדינה ענייה מדי" הוא קצת מביך בחוסר הרלוונטיות שלו, וגם בעובדה שכאמור הוא לא קשור למציאות.

אגב, צ'ימפפייב, מעניין אותי לדעת מי הם אלה "שכן יוכלו ליהנות ממעמד פליט".

תשאל את המדינה, לא אותי

מה שמביך זה הבנת הנקרא שלך, אז בוא אני אסביר לך שוב פעם, מבחינתי שיתנו למיליון פליטים מעמד, אני פשוט לא מאמין שיתנו להם תקציב לחיות כאן כאזרחים שווי זכויות, כי הכל כאן מבוסס על שבטיות אלקטורלית. ובאמת בן אדם, בוא תסביר לי מה ההבדל בין מהגרי שנות ה90 לאפריקאים המדוברים? תנחת מהלה לה לנד שלך לפני שאתה כרגיל מדביק כינויי גזענות, אבל סחטיין על הניסיונות המאולצים, די משעשע. אם אתה לא מבין איך הממסד מתייחס לכוח אלקטורלי שלו ל״כמה אלפים״ אז באמת שאתה חסר תקנה

אז תסביר לי.
אני עדיין לא מבין מה ההבדל בינם למיליון המהגרים שנקלטו פה בהצלחה יחסית, וגם לא מבין מה הסיבה שאפילו אם הם יקבלו מעמד רשמי המדינה תתעלם מהם.

טרחתי וערכתי והסברתי, למרות שבאמת אתה מנסה בכוח לסובב את הדיון עלי ולא על הנושא, זה די מעייף בדיונים איתך וחבל כי אתה בחור אינטליגנט

מההסבר שלך לא הבנתי כלום.
מה הקשר לכוח אלקטורלי?
ראשית, מי שמקבל מעמד של פליט לאו דווקא הופך לאזרח, ולכן עורו האלקטורלי הוא אפס. מהגרי שנות התשעים לא התבקשו להודיע מראש למי הם יצביעו, כך שאני לא מבין מה כוחם האלקטורלי קשור ואיך הוא השפיע על מקבלי ההחלטות.

וכמובן שאין לי משהו אישי נגדך, וכשהאשמתי אותך אישית במשהו לא נעים טרחתי להתנצל.

בוא נתחיל מדבר פשוט: למה אין סיכוי ש"יתנו להם תקציב לחיות פה"?

בדיוק שאין קשר, לעלייה נתנו תקציבי ענק מהמון אינטרסים כולל כוח הצבעה, אנשי השכלה וכו׳. לתת לאלפי סודנים אריתראים מעמד בישראל, ושוב מצידי שיתנו כמה שרוצים, זה לא משהו שאני רואה שהפוליטיקאים שלנו יעשו אי פעם, כל אחד והשיקול הפופוליסטי שלו, ולכן, שוב אני מדגיש שהתוצאה היא שלעולם לא יינתנו למסתננים אלפי אשרות של מעמד תושב, זה פשוט לא יקרה, ולא בגלל שאני לא רוצה, זה לא קשור למה אני רוצה אף אחד גם לא שואל אותי, זה קשור לתמונת המציאות במדינה שלנו. מה שמוביל אותי למסקנה שאין פתרון לאלפים האלה חוץ ממבצע של האחראים על ההגירה לעזור לאנשים האלה לחזור למדינות שלהם, כנראה שאיכשהו לחלק יתנו מעמד. זה הדבר המציאותי היחידי שאני רואה קורה, וכן הגיע הזמן לדאוג לאזרחים שלנו, להשקיע בהם? כן מסכים גם זה לא יקרה.

אז בגלל שהסיכוי שזה יקרה קטן אתה עקרונית נגד זה? זה קצת מזכיר את לפיד שאמר שהוא נגד הפיכת הקנביס לחוקי כי קנביס זה לא חוקי.

מסכים עם צ'ימפפייב שההסיכוי שישראלי או מדינת ישראל, יעמוד במילה שלו, במה שהוא התחייב עליו, ובמה שהוא חתם עליו, הוא לא גבוה.

לא, אני בעד אם זה מה שהיו עושים, ברור לי שלא, אז אני בעד הפתרון השני. ועכשיו השוות אותי ללפיד וזה שובר שיאי עלבונות... זה לא הוגן.

טוב, היות והדיון הרציני נגמר כנראה, אני חייב לשאול: אז בעקרון יש לך דיעה משלך, אבל כיוון שהסיכוי שהיא תתקבל נמוך אתה מאמץ את הדיעה המנוגדת?

הדיון הרציני לעולם לא התקיים, הדיון עלי יותר מעניין אותך, אותי פחות, למרות שאני מוחמא מתשומת הלב, וכן, אתה לגמרי צודק הוא נגמר.

כנראה שלא.
הבאתי את ארה"ב כדוגמא שגם במדינה נאורה מישראל מתקשים להתמודד עם הבעיה ונוקטים בשיטות שהן לטעמי נוקשות מהננקט בישראל.

בכללי ארה"ב לא נוקטת בשיטות יותר מדי נוקשות, בטח שלא יותר מישראל, אל תיתן לרעש שכמה גזענים בדרום עושים להטעות אותך.
ברוב ארה"ב שוטרים אפילו לא בודקים את סטטוס ההגירה שלך אם הם עוצרים אותך.

וארצות הברית גם הולכת לתת אזרחות פחות או יותר לכל המסתננים הלא חוקיים שלה (והם גם עשו את זה בעבר).